question

aaroncloet avatar image

Multiplus in ESS mode aansluiten op Belgisch net voor thuisbatterij.

Beste,


Ik heb thuis een multiplus II GX aangesloten op het Net met een 10Kw lithium batterij.

Alles in mooi aangesloten zoals het in de manual beschreven staat en het systeem werkt ook gewoon perfect, Maar nu is de keuring langs geweest om het systeem te keuren en dat wilde hij niet doen omdat de omvormer in serie was aangesloten met het electriciteitsnet en niet in parallel. (Ik vertelde hem dat dit systeem enkel maar in serie kan worden aangesloten en dat alle meet apparatuur vanbinnen in de multiplus aanwezig is, en dat dit toestel aan alle veiligheids voorzieningen voldoet en gekeurd is door Synergrid belgie)


Kan iemand mij helpen met info of voorbeelden van iemand anders die dit ook zo gedaan heeft thuis, zodat ik dit kan voorleggen aan de keurder? Of heb ik zelf iets over het hoofd gezien?


In bijlage de schets van hoe het is aangesloten:

aaron.jpg

b3ed6aa1-24ef-44ec-b6c2-0ce7936f1656.png

Met vriendelijke groeten

Aaron



Multiplus-IIESSsolar48v battery
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

13 Answers
janvd avatar image
janvd answered ·

Verder ook nog opletten met een power assist functie, Stel je hebt 40A van het net en daar komt er dan nog eens 32A, dan heb je met een diff van 40A of 63A problemen.

1 comment
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Klopt volledig, ik heb nog een rem automaat moeten tussen steken om te zorgen dat ik niet heel de kast moest aansluiten met 16mm2.

Ik mijn geval, hoofd zekering 50ampere plus 13ampere van de zonnepanelen plus 13ampere van de multiplus omvormer = 76Ampere (dus 16mm2)

Heb dus een klein stukje na mijn 63Ampere differentieel moeten bekabelen met 16mm2 dan een rem automaat gestoken van 32Ampere en dan kon ik de rest van de kast laten zoals het was!


f645029e-9156-477f-8d9b-196c569c1283.gif
dit is het uiteindelijk geworden en goedgekeurd.


grtz Aaron

frederikbove avatar image
frederikbove answered ·

Je moet je inverter en load achter je AC-IN hangen en dan een enegerie meter vlak na je diff plaatsen. Zodat je in parallel zit.

3 comments
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Kun je daar een kleine schets van maken, want het is niet duidelijk voor mij...

Waar wil je dat ik de “ACin” aftak? gewoon in parallel zoals alle andere verbruikers via een 32A zekering? Zoja, wat ga je dan op de “ACuit” zetten? Je kunt toch niet dezelfde stroom op de ingang als op de uitgang zetten..

Kijk eens op https://community.victronenergy.com/questions/9101/multiplus-ii-ess-with-no-ac-out.html


https://community.victronenergy.com/questions/6678/multiplus-ii-and-ess-config.html


De AC-in is een bi directionele poort dus je kan daar perfect ook naar op buiten sturen en AC-out laat je leeg ten zijn de AC-out1 waar je een ups functie hebt voor critical loads

Bedankt voor je antwoord, ik ga hem morgen in parallel proberen werkende te krijgen. Ik hou jullie op de hoogte. Thanks

janvd avatar image
janvd answered ·

Hoi Aaron,

Ik zou dit aan de keuring instantie overmaken, samen met het ESS certificaat van Victron. Als de fabrikant kan aantonen dat dit aan onderstaande voorwaarde voldoet. Het lastige is dat jij een UPS functie gebruikt voor je hele installatie. Als je dit parallel plaats, zal het ook werken, maar is het niet meer een UPS, Tenzij er nog een kritisch kring na AC out 1 geplaatst is. Het Victron systeem belet een terugvoeding naar het distributienet wat voor de netbeheerder gevraagd wordt ivm werkzaamheden. Als het net wegvalt, werk jij off grid en scheid je jezelf van het net. Misschien moet je nog wel een scheider plaatsen achter je Multiplus, dit voor je eigen veiligheid bij werkzaamheden. Je moet uitzoeken dat het anti-eilandbedrijf ook voor ons land gecertificeerd is.


Ik ben benieuwd naar de afloop.


1614620312235.png

island-functie.pngups3.png


island-functie.png (25.1 KiB)
ups3.png (148.1 KiB)
1614620312235.png (33.8 KiB)
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

aaroncloet avatar image
aaroncloet answered ·

Hoi,


Even een kleine update voor alle andere belgen/nederlanders die dit van plan waren.

Ik heb mijn installatie dus van serie naar parallel veranderd.(Zie schets)

De “AC-in” is dus zoals door andere leden al verteld is geweest bi-directioneel en kan dus ook perfect stroom uitsturen en wordt dus eigelijk ook een soort “AC-out”.

Je moet dan enkel een externe stroom meter van victron bijkopen die je net voor de differentieel moet hangen om een juiste werking te volkomen.


Het grote nadeel van de parallel aansluiting is dat ik nu geen UPS functie meer heb op mijn volledige woning (wat ik wel had bij serie)

Want als ik bepaalde verbruikers aansluit op de “AC out” om een “non-break” load te voorzien dan zit ik weer in serie, en blijkbaar is dat niet toegelaten in België volgens de keurder.(of ze weten het niet, is ook allemaal iets nieuws hier he)


Voor de rest ben ik zeer blij met de werking van het ESS systeem van victron.

Nu in belgie beslist is dat de “terugdraaiende” teller is afgeschaft kan ik op een relatief goedkope manier alle energie van mijn zonnepanelen die overdag wordt aangemaakt zelf gebruiken savonds en snachts zonder het net te moeten gebruiken voor aankoop of teruggave. (Enkel de strenge wintermaanden kom ik er net niet, als het zonnetje niet langs geweest is)

Voor de volledige installatie van 10Kw lithium en de multiplus II GX 3000 heb ik binnen de 5000 euro kunnen blijven.toch nog een pak goedkoper als wat er nu momenteel op de markt te vinden is.


Bedankt voor de hulp.



aaron-parallel.gif


aaron-parallel.gif (203.3 KiB)
5 comments
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Hoi Aaron, bedankt voor de terugkoppeling. Heb jij nog contacten met jouw keurder? Ik ga in de toekomst iets gelijkaardig opbouwen. Vandaar mijn interesse :-). Ik zou wel graag willen weten of dit via onderstaande weg niet met UPS werking kan (serieel)

Voor de ontkoppeling kom ik bij een Ziehl relais, daar staat het volgende voor België.

1614713635864.png

Dit komt overeen met het Victron certificaat (wel franstaling)

1614713676365.png

Bij Synergrid krijg je dit:

1614713716552.png

1614713635864.png (4.3 KiB)
1614713676365.png (5.5 KiB)
1614713716552.png (13.9 KiB)

Hey Aaron,


Onze setup is in oktober 2020 goedgekeurd met de verlichting, regenwaterpomp, alle internet related dingen, frigo, diepvries en enkele stopcontacten op de AC out1 net om van de ups gebruik te kunnen maken. Schema's waren duidelijk voor de keurden en hij heeft dit niet als een probleem gezien. Dus beetje vreemd dat dit bij jou niet mocht...

Ik heb dan wel een mppt met DC PV ipv AC PV. Het plan is wel nog om op de AC out1 een extra ACPV te hangen met een extra 6 tot 12 panelen.


Mvg,

Stijn

"Want als ik bepaalde verbruikers aansluit op de “AC out” om een “non-break” load te voorzien dan zit ik weer in serie, en blijkbaar is dat niet toegelaten in België volgens de keurder.(of ze weten het niet, is ook allemaal iets nieuws hier he)"

dat klopt niet. Er wordt gewoon een PEN verbinding gemaakt (van aarde nulgeleider maken). Ik heb reeds verschillende parallelle systemen geplaatst van Fronius waarbij ik een stopcontactenkring voorzie in backup modus (PV-point). Is zonder problemen door de keuring geraakt. Dus ik zie nog steeds niet waarom jouw eerste schema niet door de keuring geraakt is. Heeft hij een hoofdstuk van het AREI getoond waar dat in staat?

Zulke systemen moeten gekeurd worden door industriële keurders. Residentiële keurders mogen dat niet.

Ik heb wel een 5K multiplus gekozen omdat daar 50A mag doorstromen ipv 32A.


Beste Aaroncloet, mag ik vragen hoe je deze combi voor niet meer dan 5000,- eur hebt kunnen aanschaffen? Vooral met een 9,8Kwh accu. Voor een lithium 25,6V 200Ah (en dan 2x om ong 48V te krijgen) betaal je per stuk al rond de 4800,- eur.

Ik hoor graag van je hoe je dit voor elkaar hebt gekregen.

Met vriendelijke groet, Alex.

inderdaad goede vraag!

ik zit met 12 kWh BYD premium lvs, Multiplus 2 5000, cerbo gx en klein materiaal rond de 7000€ excl btw. (zelf geplaatst en laten keuren)


20210824-130203.jpg

20210824-130350.jpg

20210824-130308.jpg


kallenr avatar image
kallenr answered ·

De Belgische overheid subsidieert een beetje mee als je een thuisbatterij plaatst.
Echter is een voorwaarde dat je max. 60% van je PV vermogen terug het net op mag duwen.
Nu heb ik in een testopstelling een SMA sunnyboy draaien, alles werk perfect, maar hoe zou ik die max. netinjectie van 60% nog op orde kunnen krijgen?
Met een Fronius omvormer is dit makkelijk te doen dacht ik, maar die heb ik dus niet :-)

Multiplus 2 /48_3000_35, Cerbo GX, Touchscreen, 3 fase EM24.

2 comments
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Bij deze wil ik even laten weten dat mijn systeem volledig aangepast is naar de Belgische wetgeving en deze ook is gekeurd ondertussen.

@KallenR Voor verder op je vraag te antwoorden: ik denk dat de 60percent injectie makkelijk te regelen valt door de batterij pas te laten starten met opladen rond 11 uur (dit kan makkelijk ingesteld worden in de multiplus 2 met de ESS assistent) dit uur kun je zelf door je waardes te bekijken vroeger of later zetten, dan zul je op deze manier zorgen dat tijdens de middagpiek je batterij niet al vol is om dan het volle vermogen op het net te steken, dit is dan ook wat ze willen vermijden (als je dat niet doet zal batterij om 7 uur al beginnen op te laden en om 11 uur al vol zijn)


https://www.energiesparen.be/sites/default/files/atoms/files/FAQ-batterijpremie.pdf


dit is de officiële uitleg van België uit, en er staat duidelijk in:

“of een slimme sturing van de installatie die minstens hetzelfde resultaat oplevert.”

Ik denk dat dit een makkelijke oplossing kan zijn voor wat jij wilt bekomen.

a0e7bf44-e769-48e7-8747-d219e82a5ae4.jpeg

troutob1 avatar image
troutob1 answered ·
De omvormer van de Multi wordt automatisch geactiveerd en hervat de voeding van de aangesloten belastingen. Deze overdracht is zo snel dat de werking van computers of andere elektronische apparatuur niet wordt verstoord Walgreenslistens.

Bedankt!

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maartenvt avatar image
maartenvt answered ·

De 60% exportbegrenzing is niet meer van toepassing. Je mag nu een batterij omvormer plaatsen zonder dat de pv-omvormer moet worden gelimiteerd. Dat zijn in sommige gevallen wat zorgen minder.

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

beast avatar image
beast answered ·

Die begrenzing voor systemen met een thuisbatterij vind ik een zeer raar gegeven. Ik heb een gewoon zonnepaneel systeem aan het net gekoppeld. Bij mij gaat altijd 100% van het vermogen dat opgewekt wordt naar het net. Weeral iets dat ze enkel in België kunnen uitvinden denk ik.

Hoop dat Maarten gelijk heeft dat het niet meer van toepassing is.

MooI Systeem trouwens Aaron. Was net zelf over iets soortgelijk aan het fantaseren.

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

kallenr avatar image
kallenr answered ·

@Beast , ja @maartenvt heeft gelijk.
toevallig vandaag nog een bij een klant een installatie laten keuren.
de 60% regel is in België niet meer van toepassing!

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

bstechnic avatar image
bstechnic answered ·

knipsel.pngnaamloose.pngHallo,

ik heb een gelijkaardige instalatie opgebouwd, echter kloppen de waarden van het uitgaande vermogen AC in niet. heeft nog iemand dit aan de hand? het lijkt erop dat dit ontstaat als de omvormer in parallel staat ipv serie. ik heb voor iedere fase een CT klem achter de ingaande diff gezet. dus voor alle gebruikers. De waarden bij de multiuplus bij AC in ( in remote control) kloppen wel.naamloose.png


naamloose.png (113.5 KiB)
naamloose.png (129.5 KiB)
knipsel.png (563.9 KiB)
1 comment
2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Heb je de meegeleverde stroomklemmen van victron gebruikt die bij de multiplus II zitten? Ik dacht dat je de em24 van Carlo Gavazzi moest gebruiken om de import-export meting te doen.

Ook altijd goed kijken dat de fasevolgorde overal klopt en gelijk is van de meter en de aangesloten omvormers.

maartenvt avatar image
maartenvt answered ·

I’m also investigating whether I would be allowed by the grid company to install a Victron multiplus II 5kW (+ 4x pylontech batteries) in series with my home electrical system.


The experts of one of the inspection companies is now looking whether it can be allowed for them.

Why did the inspector precisely rejected the system for you @Aaroncloet because I can't find anything that is not according the AREI rules when it's coupled in series? The multiplus II is homologated by synergrid and has the automatic switch with double relay. I know that there are still very few inspectors that really understand this matter.


I also have an existing Fronius primo 3.0 and I want to make an AC-coupled system, where my entire house, so every circuit, is behind the No-break out1 of the multiplus. I will create a signal when the system goes in backup mode, and I will lead that signal to an input module of my domotics, which will shut down some powerful circuits and switch on a red light in the living room :-). And off course we will not start to cook etc in backup mode... So I wouldn't know why I should split my consumers in break and no-break...


schema-multiplus-ii-in-serie.png


In the diagram you see that I have a bypass switch to bypass the multiplus when it needs service or when it’s broken, in order to prevent that my house has no power during that time.


In order to let Victron regulate the power of the Fronius inverter in backup mode, I thought I need to set my Fronius to the MG50 setting, right?

And there I have some doubts for the acception by the grid company (Fluvius).


In normal circumstances, the multiplus is always on, and is set to the Belgian C10/11 country settings, which also protects the grid from the Fronius inverter that is not set to the Belgian settings anymore but to the MG50.


But with that backup switch, I can outrange the multiplus and then, the Fronius inverter is coupled to the grid, and he’s not configured to the Belgian settings anymore.


So how do I solve this? Is it really necessary to change the Fronius settings to MG50? Or does the frequency shifting power control also works with the Belgian settings?

I can place my fronius inverter in between the bypass switch and the RCD/blocking circuit breaker duo, but then I don't have any PV when the multiplus is out of operation.

@Guy Stewart (Victron Community Manager) any idea maybe?


2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

kallenr avatar image
kallenr answered ·

@maartenvt

your installation is already an advanced setup.
The installations (5 customers at the time of writing) that I currently have installed are all connected to the AC IN.
I have connected an emergency circuit (AC out) to only 2 customers.
I installed a 300mA DIFF + 20A fuse between the AC OUT and the outlets.
If the AC IN fails, these outlets will remain energized via the battery.
Even this extra emergency power output has to go through an inspector with extra skills (island operation skills) in my case.
In all cases I just use the EM24 as a grid meter.
This would also be a problem for some approval authorities, as it is not on the "Synergrid C10/26" list.
In my case they never looked at this, the Victron Multiplus is in the list and then it's fine :-)
I know some installers use the AC test clamp.
Only my most installations are via 3 phase, so that is not possible.

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maartenvt avatar image
maartenvt answered ·

@KallenR

You indeed need the em24 in a 3-phase system instead of the current sensor. In a single phase system, I wouldn't know why you shouldn't use the current sensor provided by Victron...

Victron needs to make a 3-phase inverter because the 3 devices we need now are very space consuming, complex and expensive...

The energy meter em24 is only functioning as an enfluri sensor. It's not a decoupling relay, so it does not have to be on the C10/26 list. It must only enable the victron inverter to do the export power control, which is obligatory.

2 |3000 characters needed characters left characters exceeded

Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.