question

Vertraust du deinem Elektriker nicht?

Bist du sicher, das es so wie auf dem 2. Bild gebaut ist?

Falls ja, wären die zweifel berechtigt. xD
Der Eingang vom Multi muss VOR dem Umschalter abgegriffen sein, sonst schaltest du den Ausgang mit dem Eingang zusammen.

Den 3-phasigen PV-Wechselrichter würde ich auch VOR den Umschalter klemmen, der würde nach dem Umschalten sowieso nicht starten, da dieser L1-L2-L3 braucht, nicht L1-L1-L1.

PE ist IMMER durch verbunden und wird NIEMALS geschaltet!

Mir ist bewußt das man keinen Herd anschaltet wenn alles auf L1 liegt. Ich glaube das hatte ich auch geschrieben, Die Beleuchtung besteht aus LEDs welche wenn alle an sind kaum im ESS zu sehen sind, Der Computer mit 300 Watt hat mich auch nicht um, ok der Wasserkocher mit 2 kWh haut rein, aber davon habe ich nur einen. Ich denke wenn man so etwas einbaut, ist einem die Belastung schon bewußt. Den Growatt hätte ich sowieso nicht eingeschaltet da wie gesagt 3 phasig, der Solax mit 2000 Watt sollte bei fast 30 kW Speicher nicht das Problem sein. Mir ging es um die PE, ich hatte bis jetzt nur gesehen, das die weggelassen wurde von AC out1 an den Lastumschalter, der Neutralleiter ist richtig das weis ich, ich wollte nur wissen, da ja AC in und AC out1 dann zusammen kommen beim Umschalten, aber auch das habe ich schon so gesehen, deshalb mein Nachfragen, so ganz blöd bin ich nicht, aber etwas Hilfe ist auch ganz nett, danke dafür, Ich kann den Multi nicht vor dem Lastumschalter anklemmen (Bautechnisch) was kann ich da tun?

Der Elektriker hat von Victron keine Ahnung, ja ich bin sicher das es wie auf Bild 2 ist, deshalb habe ich ja keinen Test gefahren. Der Elektriker hat bis jetzt nur Generatoren angeschlossen und von PV keine Ahnung

Sorry wenn ich jetzt hier so eingrätsche, vielleicht wurde es schon erwähnt, aber ich habe es nicht bewusst gelesen, der Hager hat immer noch keinen vor/nacheilenden N. Erst letzte Woche wieder auf der Intersolar diskutiert auf diversen Ständen.

Also, um die Sache abzukürzen und mit Erfolg zu beenden, ich werde ein Schütz einbauen, was den AC in und den Growatt von Netz trennt wenn kein Netz anliegt, dazu brauche ich keine Kabel ziehen und bin mit wenig Aufwand sauber in der Trennung der beiden Geräte. Wenn jemand noch bessere Vorschläge hat, gerne und vielen vielen Dank an alle bis hierhin. :-)

Nur so als Hinweis:

Ein normaler E-Herd hat keinen(!) Drehstromanschluss sondern er wird mit 3x 230V angeschlossen!

Dies bedeutet, dass er auch mit nur einer Phase bei Netzausfall funktioniert. Natürlich funktionieren dann nur die Platten, die über Phase L1 versorgt werden. Man muss also keinesfalls die 3 Phasen auf einphasig brücken, nur um den E-Herd (bedingt) betreiben zu können.

Ich hatte einen langen Tag und kann jetzt nicht mehr klar denken, ich muß morgen nochmals mit neuer Energie darüber nachdenken und mit dem Elektriker sprechen. Ich danke Euch für die Mühe und werde mich morgen nochmals dem Problem widmen

Ich habe das jetzt mit dem Elektriker besprochen und heute Nachmittag will er ein Niederspannungs- Trafo vor den Lastumschalter setzen, welcher dann das Steuersignal (wie der Zufall will ist ein 2 x 0,75mm Kabel noch ungenutzt vorhanden) an das Niederspannungsschütz schickt, davon will er 2 Einbauen, 1 x für den Growatt 4 Pol und einmal für den Multiplus AC in. Sollte also kein Netz anliegen, schaltet das Schütz den AC in vom MP und den 3 phasigen Growatt ab. Das sollte so funktionieren oder?

Frage: Der 2000 Watt Solax kann doch am Netz bleiben, es ist ja genug Speicher (28kWh) zum Puffern vorhanden und falls der Puffer voll ist kann der Heizstab 3000 Watt verbrennen. Oder sollte ich den auch mit einem Schütz abschalten lassen?

Danke für die Antwort und Hilfe

Gruß

Ich frage mich, wozu das Ganze gut sein soll? ACin wird eh abgeschaltet, wenn kein Strom anliegt.

Wenn du unbedingt alle drei Phasen deines Hauses bei Netzausfall bedienen willst und dabei einen E-Herd mit 7kW oder mehr bedienen willst, dann baue sinnvollerweise auch das Notstromnetz dreiphasig (also 3 Multis!) auf. So wie du es realisieren willst, begrenzt dein Multi die Leistungsabgabe bei Netzausfall und du kannst deinen Herd eh nicht voll nutzen, weil der Multi dies leistungsmäßig nicht schafft. Hinzukommt, dass Waschmaschine, Fön, Kaffeemaschine usw. bei Notstrom durch Unachtsamkeit ganz schnell für ein Abschalten des Multis sorgen können.

Dein 3-phasiger WR gehört an den Netzanschluss und schaltet bei Netzausfall automatisch ab. Da braucht es kein Schütz! Deinen 1-phasigen 2kW Wechselrichter kannst du an ACout1 betreiben, denn es wird die 1:1 Regel erfüllt.

Sorry, aber jeder sagt hier was anderes, Herr Lange sagt das wenn der Lastumschalter auf Notstrom steht, der ACout1 ein Netz aufbaut wo dann das ganze Haus durch den Umschalter und die Brücken auf L1 liegt, so kann im ganzen Haus alles benutzt werden, da nur der Backofen und der Growatt 3 Phasig ist. Da dann aber der ACin auch Spannung bekommt vom ACout1 hat der MPII ein Problem, da dann ACout1 und ACin zusammen geschaltet sind. Deshalb sollte der MPII vor den Lastumschalter montiert sein, dies geht aber aus Kabelgründen/Bauaufwand nicht so einfach. Deshalb und weil ein Steuerkabel noch vorhanden ist das Schütz. Jetzt verstanden?

Leider hast du noch immer nicht verstanden, was ich dir sagen will!

Letzter Versuch: Der Multi trennt bei Netzausfall ACin und ACout automatisch. Dabei fällt auch dein 3-phasiger Wechselrichter aus. Dein 1-0-2 Schalter musst du händisch(!) bedienen und dann könntest du damit das Brücken veranlassen. Dafür muss dein gesamtes Hausnetz dann natürlich an ACout1 angeschlossen sein.

Deine ganze "Schütz-Geschichte" ist schlichtweg Unsinn!

Ich glaube nicht, dass dies jemand anders sieht!

Du verstehst nur nicht, worum es geht und glaubst offensichtlich, dass die VDE-AR-N 4105 2018-11 internal NS protection im Multi gar nicht realisiert und zugelassen ist.

@Der neue hier Das ganze Haus ist ja an ACout1 angeschlossen, deshalb kommt es ja zum Brücken von ACin/ACout1

Nein! Gebrückt werden muss am ACout1 und keinesfalls am ACin!

Ich möchte mich für die Hilfe bedanken, der Elektriker hat in Absprache mit den gewonnen Erkenntnissen ein 24 Volt Trafo vor dem Lastumschalter eingebaut und damit die vorhandene schwache 0,75mm Steuer-Leitung zum Unterverteiler wo der Multiplus sitzt anzusteuern. Somit wurde dort beim MPII ein Schütz eingebaut welches wenn es kein Netz mehr gibt angesteuert wird und den ACin sicher abschaltet.

Selbstverständlich haben wir das dann mit Vorsicht getestet und nach und nach Fi und Sicherungen in jeder Unterverteilung zugeschaltet und auch das Auslösen der Fi´s getestet.

Fazit:

Ich bin von Victron begeistert, Der MPII 5000/48 hat den Test über eine Std. mit bravour gemeistert, Der Growatt schaltet aus, der kleine Solax arbeitet je nach Last im Haus und reduziert entsprechend die Leistung bis 0 Watt und umgekehrt, der MPPT 85/150 ebenso. Alles hat wie als wenn es schon immer so war geklappt, der Speicher war schon fast voll und erreichte mitten im Test 100%. Die gesamte Steuerung klappte reibungslos.

Am Ende des Tests habe ich den Lastumschalter wieder auf Netz geschaltet und dann die Hauptsicherung wieder geschlossen, das Schütz gab Meldung und hat den Eingang wieder frei geschaltet und nach 2 Minuten lief alles wie immer, Der Growatt nahm wieder seine Arbeit auf, der Solax kehrte aus der Drosselung zu maximal Leistung zurück und ebenso der MPPT.

Victron, Ihr habt einen tollen Job gemacht und ein tolles Gerät gebaut.

Der Elektriker war Top und ich bin happy hier Hilfe gefunden zu haben und ein sauberer System auch im Notfall zu haben. Das dieses ganze Steuern der Wechselrichter und des MPPT so reibungslos geklappt hat ist für mich ein voller Erfolg mit einem gutem Ausgang.

Danke Euch allen und ein schönes Wochenende.

Danke

@Der neue hier Herr Lange war eine wirkliche Hilfe, andere nicht, und am schlimmsten war Maha, sorry aber so ist es. Aus dem Ruder gelaufen ist hier gar nichts, ich habe eine saubere Lösung welche gut funktioniert.

Du hast einfach nicht verstanden, was ich schrieb, sondern bist von deinem (falschen) Anschlussschema ausgegangen. Die "saubere"(!) Lösung hätte so ausgesehen:

Bei Netzausfall muss der Schalter in Position 2 gebracht werden, um das gesamte Haus einphasig mit Strom zu versorgen. Der Solax liefert dabei neben dem Akku auch noch Strom zu, während der Growatt abgeschaltet ist. Beachten muss man dabei lediglich, den Nullleiter nicht zu überlasten, weil im besten Fall dann 6kW (4kW Multi + 2kW Solax) fließen könnten. Diese Lösung gibt es hundertfach und ist relativ simpel zu realisieren.

ps: Die Beschriftung "L1" bei Multi "in" gehört natürlich nach rechts...;-)