hallo, mir erschließt sich folgende frage nicht...
wir wollen ein 2 phasen split system aufbauen, heißt 2 multiplus 2 5000er
einer über L1 und der andere über L2, L3 bleibt leer
victron händler sagte nur 1 phasig oder 3 phasig.... ist das so richtig?
vom logischen betrachtet darf ich pro phase 4,6kv einspeisen also sollte das doch zulässig sein?
hat jemand so ein system in deutschland laufennund kann was dazu sagen?
lg
micha
Hi
ein split phase System ist etwas anderes als nur zwei Phasen eines dreiphasigen Systems zu betreiben.
Beim split phase hat man 180 Grad Phasenverschiebung zwischen den beiden Phasen.
Beim dreiphasigen Netz hat man jeweils 120 Grad Phasenverschiebung.
Dein Vorschlag ist soweit ich weiß nicht mit Victron Invertern im Verbund umsetzbar. Du kannst entweder zwei Inverter parallel auf einer Phase betreiben oder drei Inverter dreiphasig betreiben.
moin nico,
ich kann auch ein 2 phasen split um 120 grad verschoben konfigurieren, das ist problemlos möglich! lief zu testzwecken hier 2 wochen...
damit läuft ein multi auf L1 und der andere auf L2. L3 wie gesagt bleibt leer
es wird auf L1 und L2 eingespeist (gleiche aufteilung jeder phase)
ist laut victron so nicht vorgesehen
meine frage ist ob zulässig oder nicht. bekomme ich die nlage so angemeldet. hat jemand die anlage so angemeldet bekommen?
ok dann habe ich heute auch mal wieder etwas dazu gelernt. Wo kann man dem System die Phasenverschiebung vorgeben? Wie genau hast du das konfiguriert.
Ich sehe keinen offensichtlichen Grund warum man das so nicht angemeldet bekommen sollte. Kommt wahrscheinlich auf den Installationsbetrieb an der dir das unterschreiben muss. Zwei PV Inverter mit 4,6kv auf zwei unterschiedlichen Phasen kriegt man ja auch angemeldet.
Hast du bei dir Geräte am AC out des Multi? Was passier mit 3phasigen geräten im Inselbetrieb wenn denen plötzlich eine Phase fehlt?
nico ich habe 3 phasige verbrauche vor der notstromverteilung, wenn alsodas netz wegfällt ist da ende, beide multis gehen mit ihrem ac out1 in die notstromverteilung.
einer L1 und der zweite L2
somit werden bei notstrom L1 und L2 über notstrom versorgt.
Warum das nicht zulässig sein soll erklärt sich mir auch nicht, da die 4,6KV je phase nicht überschritten werden, da sie unabhängig voneinander laufen...
jürgen, hast du da weitere infos? was spricht dagegen? warum gibt es die option 2 phasen verschiebung um 120 grad wenn es doch nicht zulässig sein soll. in amerika hätten wir wie nico schon sagt 180 grad verschiebung
Du kannst im Victron zwar einstellen das Du ein 2Phasen System mit 120° Phasenverschiebung haben willst und er würde das auch machen, aber die VDE AR-N 4105 sagt eindeutig, Du kannst ungekoppelte einphasige Systeme nicht größer als 4,6KVA an das deutsche Netz an jede Phase andocken, jedoch kein gekoppeltes. Bei einer Kopplung muss es 3 Phasig sein. Ich habe jetzt aber auch nichts auf die schnelle gefunden, die eine Kopplung zulassen würde.
Das Zauberwort ist "Schieflast", also eine ungleichmäßige Belastung der 3 Phasen.
Und da gibt es nun mal die Grenze von 4,6kVA.
Nur L1 ist dabei genauso eine Schieflast wie L1+L2 aber ohne L3.
Daher ist mit dem 5000er (oder größer) nur ein 3-phasiges System zulässig.
Theoretisch geht das aber, habe ich auch schon mal vor ein paar Jahren gemacht, als bei einem Kunden einer von 3 MultiPlus (3000er) defekt war.
Mit den 3000er wäre sowohl 1-phasig als auch 2-phasig zulässig.
Wenn L1 und L2 jeweils mit 20A/230V (4600VA) belastet werden, während L3 unbelastet bleibt, wird der Neutralleiter auch nur mit maximal 20A/230V belastet. Damit läge ein solches System durchaus im zulässigen Rahmen. (Berechnung mit Neutralstromleiterberechnung )
Ja, aber L3 ist unbelastet und das ist eine Schieflast.
Nach deiner Erklärung wäre auch ein einzelner 5000er zulässig.
Da würde ja auf dem N auch nur 20A zurück fließen, wenn nur auf L1 20A Last ist und auf L2 und L3 nicht.
Anlagen größer 4,6kVA müssen 3 Phasig angeschlossen werden.
Steht so in den entsprechenden VDE Normen (nicht öffentlich) und in den TAB Technische Anschlussbedingungen.
https://www.sw-netz.de/wp-content/uploads/TAB_2019.pdf
10.1 (3) Allgemein bzw. 14.1 (3) Speicher
@Matthias Lange - DE Nach deiner Erklärung wäre auch ein einzelner 5000er zulässig.
Richtig! Wenn er denn ein deutsches(!) Zertifikat hätte, dass ihm die seit Versionsnr. 496 vorhandene Einspeisebegrenzung auf 4600VA offiziell bestätigte.
@Matthias Lange - DE Anlagen größer 4,6kVA müssen 3 Phasig angeschlossen werden.
Richtig, aber 2x einphasige Multis auf 2 unterschiedlichen Phasen sind noch immer nicht größer als 4,6kVA pro Phase...
Da eben im aktuell verfügbaren Zertifikat der 5000er Mulit mit 4,82kVA getestet wurde ist.
Ich glaube ich nicht, das es da in absehbarer Zeit ein neues Zertifikat gibt, für den Quattro-II gibt es ja auch noch keins.
Abgesehen davon frage ich mich sowieso, wie Victron es geschafft haben will, die VA in der Software mit einem Haken zu beschränken, meiner Meinung nach ist das eine Hardware-Sache.
@Juergenal Du kannst ungekoppelte einphasige Systeme nicht größer als 4,6KVA an das deutsche Netz an jede Phase andocken, jedoch kein gekoppeltes. Bei einer Kopplung muss es 3 Phasig sein.
Ich habe die Logik leider noch nicht verstanden. Wenn ich auf L1 max. 4,6 kVA einspeise und auf L2 max 4,6 kVA einspeise, dann halte ich die Schieflastbegrenzung pro Phase ein. Ob die beiden Wechselrichter gekoppelt sind oder nicht, kann dabei keine Rolle spielen, denn sie können auch zusammen keine größere Schieflast als 4,6 kVA pro Phase erzeugen. Von daher müsste diese Anschlussform explizit ausgeschlossen sein, um nicht genutzt werden zu können.
PS: Das der Multi 48/5000 derzeit(!) noch kein offizielles Prüfzertifikat mit 4,6 kVA für Deutschland hat und somit rein rechtlich eh noch nicht einmal einphasig eingesetzt werden dürfte, steht auf einem anderen Blatt...
ich habe gestern auf die schnelle nur diese Information gefunden. https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/planung/vde-ar-n-4105 unter Schieflast. Natürlich muss man aber auch nochmals in die einzelnen TAB´s den EVU nachschauen.
Na da steht's doch. Zitat:
Die maximale Solaranlagenleistung aus einphasigen und ungekoppelten Wechselrichtern beschränkt sich damit auf von 13,8 kVA (3 x 4,6 kVA).
Sinn der ganzen Geschichte ist doch, dass beim Einspeisen keine Schieflast >4,6kVA auftreten darf. Unter "gekoppelten Wechselrichtern" können aber nicht 2 Wechselrichter gemeint sein, die jeweils separat eine andere Phase(L1,L2) mit < =4,6kV bedienen und lediglich softwaremäßig ein System darstellen.
Also nochmals zusammengefasst:
3x einphasige Wechselrichter mit jeweils max 4,6kVA dürfen nach z.B. TAB Nord angeschlossen werden. Dann wäre es widersinnig, wenn man 2x einphasige WR nicht anschließen dürfte. Ein System mit 2 einphasigen max 4,6kVA Wechselrichtern auf 2 unterschiedlichen Phasen kann technisch(!) keine höhere Schieflast als max. 4,6kVA erzeugen...
ich meine mit gekoppelt eben die 2 Phasenkopplung der Victrons mittels Bus. Aber nochmal das EVU ist hier zuständig und wenn derjenige keinen guten Tag hat, dann ist das eben so und du gehst leer aus, deswegen Absprache mit dem EVU treffen, alles andere ist nicht zulässig.
Wir kennen in Europa kein 2phasen System. 1phasig oder 3phasig. Und in den Abnahmenprotokollen die ans Evu gehen wird danach gefragt. Nochmal das EVU entscheidet und du bekommst eine gekoppelte 2phasen Anlage nicht angemeldet. Basta. Schieflast 4,6 kva hin oder her.
Klar kannst du "Basta" schreiben, aber im E.8-Formular steht:
Da kreuzt man dann an: "durch folgende Aufteilung der einphasig angeschlossenen Erzeugungseinheiten je Außenleiter"und ergänzt L1 = 4,6kVa L2=4,6kVA L3= 0kVA
Und fertig, denn die Erzeugungseinheiten (Multis) sind jeweils einphasig angeschlossen.
https://www.e-netzeallgaeu.de/media/2019-07-01_E3_Datenblatt_Speicher.pdf steht da gekoppeltes 2-Phasensystem? ich finde nichts. Wenn du die Verantwortung gegenüber dem EVU so anmeldest ist das deine Sache.
Da wird halt "DC-gekoppelt" angekreuzt und bei "Wechselstrom" kreuzt man L1 und L2 an. Und als "Umrichter des Speichersystems" Victron Multi. Im Feld Anzahl 2. Und im Feld "Scheinleistung" 4,6kVA und "Wirkleistung" 4,6kW. Ich(!) sehe da noch immer kein Problem ...
(Vorausgesetzt er hätte ein Zertifikat)
IM AKTUELL VERFÜGBAREN ZERTIFIKAT STEHEN 4,82kVA, ALSO MEHR ALS 4,6kVA.
ANLAGEN GRÖßER 4,6kVA MÜSSEN 3-PHASIG AUFGEBAUT WERDEN!
Aber du weißt natürlich wieder alles besser, wie bei unserer letzten Diskussion.
Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass der Multi 48/5000 kein gültiges Zertifikat für einen 1 phasigen Anschluss hat.
Aber das ist nicht(!) der eigentliche Grund der Diskussion, sondern es geht, darum, ob man 2 Multi 5000er parallel anschließen könnte(!), wenn sie ein gültiges Zertifikat hätten. Und dazu stehe ich...
Theoretisch geht das aber, habe ich auch schon mal vor ein paar Jahren gemacht, als bei einem Kunden einer von 3 MultiPlus (3000er) defekt war.
Mit den 3000er wäre sowohl 1-phasig als auch 2-phasig zulässig.
Damit sind wir uns doch einig!
Aber @Juergenal schrieb halt dieses:
Du kannst im Victron zwar einstellen das Du ein 2Phasen System mit 120° Phasenverschiebung haben willst und er würde das auch machen, aber die VDE AR-N 4105 sagt eindeutig, Du kannst ungekoppelte einphasige Systeme nicht größer als 4,6KVA an das deutsche Netz an jede Phase andocken, jedoch kein gekoppeltes. Bei einer Kopplung muss es 3 Phasig sein. Ich habe jetzt aber auch nichts auf die schnelle gefunden, die eine Kopplung zulassen würde.
So, das war's jetzt von meiner Seite.
> und wenn derjenige keinen guten Tag hat, dann ist das eben so
Das hat nichts mit dem guten Tag zu tun sonden mit der Schieflast für welche es eben Vorschriften gibt und die im Drehstromnetz über 3 Phasen mit 120 Grad Versatz ausgeglichen werden muß. Es ist schon ein riesen Problem wenn die billigen Elektroautos mit 20Amp einphasig laden wollen. Das verteilt sich nur zufällig in größeren Ortstrafos unter vielen Verbrauchern. Merke: Der Ortstrafo macht den Nulleiter welcher die Schieflast ausgleichen kann. Ein herkömmlicher 3 ph Wechselrichter hat eine Ausgangsschaltung mit 6 Transistoren für 3 Phasen. Das entspricht einer Dreieckschaltung welche keinen Nullleiter erzeugen kann. Deshalb können solche Wechselrichter immer nur 3 phasig mit gleicher Leistung auf allen 3 Phasen (Fronius, SMA etc) arbeiten. Auch eine Nulleinspeisung bezieht bei einphasiger Last über einen Leiter und speist auf den anderen 2 zurück. Hast du kein Netz mehr, wird das Netz durch deinen Batteriespeicher nachgebildet. Bei einer 3ph Kombination eines netzgekoppelten WR mit 3 Multiplus und unsymmetrischer Last kann ein Multiplus liefern während die anderen beiden im Ladebetrieb sind. Für die Batterie ist das in der Summe Null aber 3 Multiplus haben 3 x 4 Endstufentransistoren und die Ausgangsschaltung ist in Stern weshalb es einen Nulleiter gibt. Diesen darf man soweit durcheinander bringen, wie es ein Multiplus eben nachregeln kann. Daher gilt auch die 1:1 Regel bei der Kombination von Multiplus und anderen 3ph Erzeugern. Mit einer und zwei Phasen geht das einfach nicht weil der N fehlt. Es gibt hier eine aufschlussreiche Arbeit von unserem Freund Markus Holbein über einen Drehstrom Wechselrichter der unsymmetrische Lasten kann. https://tuprints.ulb.tu-darmstadt.de/14265/1/2020-11-03_Holbein_Markus.pdf Auf Seite 123 siehst du die herkömliche Brückenschaltung mit einem IGBT Halbbrückenmodul aus 6 Transistoren. Links davon wird über 4 Sic Mosfets mit einer H-Brücke der N auf der Mittelanzapfung der Reihenschaltung der Zwischenkreiskondensatoren gemacht. Das macht insgesamt 10 Transistoren gegenüber den 3x4 welche man mit Multiplus brauchen würde. Mit 2x4 geht das eben nicht und wenn du es anderen Leuten nicht glaubst, musst du in die Grundlagenvorlesung für Wechselstromtechnik reinsitzen um es selbst zu verstehen.
Du darfst 13,8kWp auf deinem Dach 3-phasig oder 1-phasig anschließen!
Der Unterschied besteht in der Anschlußform:
Als eine(!) Anlage mit 13,8 kWp musst du sie 3-phasig anschließen.
Alternativ kannst du aber auch 3(!) Anlagen mit jeweils 4,6 kWp auf jeweils eine Phase (L1, L2, L3) anschließen.
Du kannst auch PV-Solarmodule mit 15 oder mehr kWp einphasig anschließen! Dabei musst du lediglich beachten, dass die 3 einphasigen Wechselrichter eine maximale Scheinleistung von jeweils 4600VA erbringen dürfen und diese auf die Phasen L1,L2,L3 verteilt sind.
Es geht einzig und allein um die Schieflast beim Einspeisen, die auf 4,6kVA begrenzt ist!
Hallo ,
Ich wollte grade meine 2 Multiplus konfigurieren leider geht das nicht und er lässt mich ohne gültigen Grid Code auch kein ESS Assistent anlegen
Gibt es da nen Weg dran vorbei !?
Bye Andre
Nein, nur mit gridcode, es sei denn, die Geräte sind nagelneu
und den Gridcode findest du in den Unterlagen von Victron
