Multiplus 2 Lastschwankungen und Brummen

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floppy77 asked Mar 31, '24

Multiplus 2 Lastschwankungen und Brummen

Hallo zusammen,

vorab ein paar Worte zu meinem Setup, es besteht aus zwei MPPT 250/60 und einem MultiPlus-II 48/5000/70-48. Venus OS läuft zur Steuerung des ganzem auf einem Pi. Parallel dazu ist noch ein 8000 Growatt AC gekoppelt. Um den Import und Export zu überwachen ist ein EM540 im Einsatz. An den MPII hängen zwei 48 V Lifepo2 Blöcke mit JKBMS. Das System ist Netzparallel an Phase 1 an AC-in angeschlossen.

Zu Zeiten an denen keine Sonne scheint ist mir ein unregelmäßiges rhythmisches Brummen von Zeit zu Zeit aufgefallen. Es tritt unregelmäßig für ein paar Sekunden auf und verstummt dann wieder. Das Brummen tritt nur auf wenn keine Sonne scheint und somit der MP-II die Versorgung des Hauses übernimmt. Um der Ursache auf den Grund zu gehen, habe ich die Leistungswerte des EM540 ausgewertet. Dabei ist aufgefallen, dass zum Zeitpunkt des Brummens der Multiplus im Rhythmus des Brummens aufhört die Last des Hauses zu stützen. Ganz im Gegenteil er speist kurzzeitig etwas ins Netz ein und kommt dann ins schwingen zwischen Einspeisung und Bezug. Nach kurzer Zeit nimmt er den normalen Betrieb wieder auf und das Brummen verstummt. Dies wiederholt sich meistens 2-3 Mal. Die Leistungs-Schwankungen treten nur auf der Phase auf, an der der MP-II hängt und finden sich zusätzlich noch im Summen Wert wieder. Die Pasen zwei und drei sind davon nicht betroffen und verhalten sich absolut unauffällig.

Um sicher zu gehen, dass nicht auf der Phase 1 ein Verbraucher den Effekt auslöst, wurde der MP-II auf eine andere Phase geklemmt. Der Effekt wanderte mit dem MP-II auf die andere Phase mit.

Hier noch ein einzelner Effekt in größerer Auflösung:

Alle Geräte sind auf dem aktuellsten Firmware Stand und die verschiedenen Konfigurationen und Einstellungen habe ich mehrfach überprüft. Mir gehen die Ideen aus was der Grund für diesen Effekt sein könnte. Gibt es neben AcPowerSetpoint, den ich bereits zu debug zwecken auswerte vll noch andere Werte die es sich lohnt anzusehen?

Multiplus-II

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Answer 1 · 2024-04-01T09:45:17Z

holger Bleckwehl answered · Apr 01 at 09:45 AM

Ein einzelner MP II muss immer auf Phase 1 angeschlossen sein..

Das Brummen habe ich manchmal auch, auch bei geringer Last.

Kleine Skizze von dem System wäre hilfreich !!

Und ist der Akku evtl. zu dem Zeitpunkt voll ??

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floppy77 commented · Apr 01 at 10:37 AM

MPII hängt an Phase 1 und wurde nur temporär zu Testzwecken an eine andere Phase gehängt, um auszuschließen, dass ein Verbraucher an Phase 1 den Effekt auslöst.

Der Effekt ist unabhängig vom Ladezustand der Batterien.

Systemskizze:

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skizze-pv-anlage.jpg (44.3 KiB)

Answer 2 · 2024-04-01T11:08:34Z

netrange answered · Apr 01 at 11:08 AM

Schau mal im VRM in den Status "VE-Bus State" ob hier verschiedene Modi angezeigt werden.

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Answer 3 · 2024-04-01T11:08:48Z

d-ferdi answered · Apr 01 at 11:08 AM

hallo,

bei meinen beitraegen hier im forum finden sich einige informationen zu den lastschwankungen im ess-betrieb.

den wechsel zwischen einspeisung und bezug kann man nur verhindern, wenn man einen mindestbezug einstellt, so dass nur der bezug schwankt und keine grossen lastaenderungen stattfinden. allerdings betrifft das hauptsaechlich den betrieb ueber ac-in und weniger den betrieb ueber ac-out. zumindest was die schwankungen bei grossen lastaenderungen angeht.

das brummen kommt vom netztrafo und haengt auch mit den lastaenderungen zusammen.

leider kann man trafos das brummen nicht komplett abgewoehnen und selbst hf-wechselrichter brummen, allerdings eventuell in einem nicht mehr hoerbaren frequenzbereich.

tschuess

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Answer 4 · 2024-04-01T14:12:06Z

holger Bleckwehl answered · Apr 01 at 02:12 PM

Erkennt Das Venus das BMS vom Akku? Kommen da richtige Werte an?

Deine Module können mehr Strom lieferen als der MP II aufnehmen kann (max. 70A bei 48 v)

Wenn nun das BMS begrenzt.... könnten Schwingungen entstehen..

Ist das ESS richtig konfiguriert und erkennt das auch die beiden MPPTs?

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Answer 5 · 2024-04-01T15:25:35Z

floppy77 answered · Apr 01 at 03:25 PM

Kurz nachdem der MP anfängt zu brummen geht er in den Status Overload, das scheint mir aber eher eine Auswirkung der Schwingungen als die Ursache dafür. Wenn der Effekt auftritt wird der MP kaum gefordert, die Schwingungen kommen quasi aus dem Nichts.

Wie Eingangs schon geschrieben hängt der MP an AC-in und der Effekt tritt in der Nacht auf, daher können der Wechselrichter und die MPPTs nicht die Ursache sein.

Die beiden BMS werden überwacht und zeigen zum Zeitpunkt des Effektes keine Auffälligkeiten. Das ESS ist meiner Meinung nach richtig konfiguriert, wenn da der Fehler liegen sollte müsste der Effekt immer auftreten und nicht nur in der Nacht.

Das Brummen als solches ist mir erst einmal egal, ich denke das ist ein Resultat der Schwankungen. Daher würde ich gerne verstehen was der Grund für die Schwankungen ist, dies beheben und dann gehe ich davon aus, dass das Brummen dann auch weg ist.

Gibt es neben AcPowerSetpoint über MQTT noch andere Werte die man anzapfen könnte, um der Ursache der Schwankungen auf den Grund zu gehen?

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d-ferdi commented · Apr 01 at 03:36 PM

hallo,

wenn er in overload geht, dann bedeutet das, dass er aus irgendeinem grund mehr leistung liefert, als dauerhaft moeglich!

dafuer kommen eigentlich nur hohe lastschwankungen oder fehler bei der leistungsmessung in frage. als ursachen dafuer kenn ich jetzt nur die bruecke im multi fuer den internen/externen stromsensor oder eine vertauschung der phasen zwischen multi und zaehler!

hast du vieleicht einen grossen verbraucher, der nachts eingeschaltet wird?

tschuess

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dennibu commented · Apr 01 at 04:39 PM

Das mit dem Brummen und overload habe ich irgendwo schonmal gelesen.

Schau mal in das Dokument.

https://www.victronenergy.com/live/ve.bus:grid-codes-and-loss-of-mains-detection

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dennibu dennibu commented · Apr 01 at 04:44 PM

Ich würde es mal testen…. Allerdings nur kurzzeitig zu Testzwecken. Wenn das das Problem sein sollte müsstest du dich nach einer anderen anti Island Methode umschauen z.b Ziel.

Was mich dazu interessieren würde wären die Messwerte der Netzimpedanz. Hast Du Werte oder die Möglichkeit zu messen? Ist die Anlage weit weg von nächsten Trafo?

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floppy77 dennibu commented · Apr 01 at 05:02 PM

Probleme mit LOM hatte ich auch schon bei meinen ersten Recherchen als Fehlerursache eingegrenzt, hab das versucht zu simulieren indem ich den MP von der Phase getrennt habe. Dabei hat man eindeutig das intern verbaute Relais klacken gehört. Bei meinem Effekt fängt der Ring Trafo zu brummen an, man hört aber definitiv kein Relais klacken.

Die Nächste Trafostation ist keine 200 m weit weg. Ein Bekannter hat ein Messgerät für die Schleifenimpedanzmessung, das werde ich mal in Anspruch nehmen.

Wo bekommt man zu Testzwecken den Code um die Konfiguration des MP anzupassen und internes LOM zu deaktivieren?

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dennibu floppy77 commented · Apr 01 at 06:18 PM

Das Passwort bekommst du hier nicht, aber man kann es wohl herausfinden.

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dennibu floppy77 commented · Apr 01 at 06:28 PM

… wenn du einen Wechselrichter von der Phase trennst sollte jeder na Schutz auslösen.

LOM unterscheidet ob am AC in ein „hartes“ Netz ist oder eine mit der Nachbarschaft aufgebaute „Insel“ obwohl der Traffo vom Netzbetreiber frei geschaltet wurde. Wenn sich die Eingangsfrequenz „ziehen oder schieben“ lässt, löst anti Island aus. Ein Stromgenerator zum Beispiel geht mit der Frequenz mit und anti Island löst aus.

Bisher war die Suche nach scheinbar grundlosem Brummen in der Community oft erfolglos, allerdings kommt es sehr selten mit Overload Ereignis vor.

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d-ferdi dennibu commented · Apr 01 at 08:56 PM

hallo,

das spiel kenne ich noch von meinen alten mp 5000. die gingen auch jedesmal auf overload wenn das hauswasserwerk abgeschaltet hat. erst als ich die einstellungen fuer den powerassist geaendert habe, hat das aufgehoert. ich musste den wert fuer die unterstuetzung auf 1 anstatt auf 2 stellen. abschalten haette das problem natuerlich auch beseitigt.

die 3 multis haben dann mal kurz 600A aus dem 24V-akku gezogen, obwohl das hauswasserwerk nur an einer phase hing. ich fand das nicht sehr lustig und vom haendler bekam ich nur die auskunft, dass das nicht sein kann!

dass man seine probleme aber auch immer selbst loesen muss kann auch manchmal ganz gewaltig nerven, obwohl die hersteller dran schuld sind!

tschuess

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floppy77 dennibu commented · Apr 02 at 06:04 PM

Die Messung der Schleifenimpedanz war unauffällig. Die Werte lagen zwischen 90 und 110 mΩ.

Gibt es außer einer zu großem Schleifenimpedanz noch andere Gründe für Schwankungen durch LOM Detection?

Letzte Nacht habe ich zusätzlich zur Leistung noch die Frequenz am MP geloggt, könnte für die Theorie mit der LOM Detektion sprechen.

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dennibu floppy77 commented · Apr 02 at 06:18 PM

90 und 110 m Ohm wäre aber schon eher auffällig gering, waren es nicht eher 0,9 und 1,1Ohm ?

Es scheint fast als könnte man die Uhr danach stellen… ist das gegen 20:00 immer so? Oder geht das ständig so?

Wenn es reicht LOM für ein paar Minuten auszuschalten um es auszuschließen dass es das ist…..

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floppy77 dennibu commented · Apr 02 at 06:49 PM

Es waren tatsächlich 0,09 und 0,11 Ohm, das hat uns auch erstaunt. Ich hatte anderes gehofft um den Fehler näher zu kommen.

Es geht ständig so:

Und es hört sich nicht gesund an, ich hoffe der MP nimmt dadurch keinen Schaden.

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dennibu floppy77 commented · Apr 02 at 07:41 PM

..endlich mal jemand der die impedanz messen kann ;-). Die ist schon wirklich auffällig klein, auch das ist nicht immer von Vorteil.

Ich würde LOM mal testweise deaktivieren,.

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d-ferdi dennibu commented · Apr 02 at 08:01 PM

hallo,

also ich habe gerade mal bei meiner ersten pv-anlage nachgesehen und da liegt der wert bei ca. 0,25 Ohm. allerdings steht der trafo fast direkt gegenueber.

ich schaetze also mal, dass es nur ca. 50m kabel sind.

bei den werten muesste er den trafo direkt neben dem haus stehen haben oder die anschlusskabel muessen einen wesentlich hoeheren querschnitt haben als bei uns.

tschuess

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floppy77 dennibu commented · Apr 02 at 09:13 PM

Der Trafo steht vll 200 m von unserem Haus entfernt. Der HAK hängt auch mit neuem 5x16qmm direkt neben der Verteilung. Der MP hängt dann wiederum direkt neben der Verteilung. Die Wege sind extrem kurz.

Habe LOM deaktiviert und eine ganze weile warten müssen, es ist aber wieder aufgetreten:

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dennibu floppy77 commented · Apr 03 at 04:36 AM

hm, leider bleiben diese Fälle oft ungelöst. Wenn es bei mir so wäre würde ich mal 30m 3x2,5 abspulen und dazwischen hängen um die impedanz zu erhöhen. Aber es wären wahrscheinlich auch nur verzweifelte Versuche.

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d-ferdi floppy77 commented · Apr 03 at 09:55 AM

hallo,

hast du vieleicht groessere spannungsschwankungen zu den zeiten? schon weniger als 1V reichen aus, um leistungsschwankungen von mehreren 100W auszuloesen.

du kannst auch einmal versuchen, ueber die wechselrichterleistungsbegrenzung zu verhindern, dass er zuviel leistung einspeist.

also fuer mich sieht es so aus, als ob auf l1 eine last aus- und wieder eingeschaltet wird und das in recht kurzen zeitabstaenden.

du solltest zusaetzlich auch einmal die spannung protokollieren, aber den wert must zu vergroessern. ich habe das so gemacht: (U-229)*100 und du brauchst eine aufloesung von 1/10 V. du kannst natuerlich auch ein eigenes diagramm dafuer nutzen, dann geht das automatisch.

tschuess

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d-ferdi floppy77 commented · Apr 01 at 08:52 PM

hallo,

schau dir mal von victron die vortraege fuer das ess an.

du findest einige pdf-dateien auch ueber google, falls du keinen account bei victron professional anlegen willst.

tschuess

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Answer 6 · 2024-04-05T14:22:21Z

floppy77 answered · Apr 05 at 02:22 PM

Hallo zusammen,

es gibt neue Erkenntnisse. Der Effekt ist über mehrere Tage immer zur gleichen Zeit, vermehrt in den Abendstunden und dann immer zur vollen und halben Stunde aufgetreten. Einige Bekannte im Ort mit ähnlichem Setup, inklusive MP2 haben die gleichen Effekte inzwischen zur gleichen Zeit beobachten können.

Auffällig ist, dass der Effekt immer in Verbindung zu einem kurzen peak der Frequenz am MP auftritt.

Meine Vermutung ist daher, dass der Effekt im Zusammenhang mit Rundsteuersignalen steht und der Ring Trafo des Multiplus auf die Steuerbefehle reagiert. Gibt es dazu hier im Forum Erfahrungen, finden konnte ich dazu ad hoc erst einmal nichts.

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dennibu commented · Apr 05 at 03:28 PM

Könnten auch die Schalthandlungen auf den Befehl des Rundsteuerempfängers sein.

Wenn doch mehrere betroffen sind könnte man durchaus beim Netzbetreiber nachfragen und das Problem schildern. Wenn man die Zeiten bestimmen kann müsste man einen Zusammenhang ja feststellen oder ausschließen können.

Interessant….bitte weiterberichten.

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d-ferdi commented · Apr 05 at 03:32 PM

hallo,

also zuerst einmal zu deiner frequenzmessung. wenn der multi mit dem netz verbunden ist, dann ist die ausgangsfrequenz immer gleich der eingangsfrequenz. schwankungen am ausgang ohne schwankungen am eingang sind also definitif eine flaschmessung.

zum anderen braucht es zeit, um im netz die frequenz zu aendern. starke und kurze frequenzschwankungen sind also nicht moeglich, lediglich ein begrenzte phasenverschiebung, die, abhaengig vom benutzten verfahren zu frequenzmessung, zu entsprechenden messfehlern fuehren koennen! ueblicherweise duerfte hier die periodendauer gemessen werden und wenn man dazu den nulldurchgang benutzt, ist ein gewisser fehler vorgegeben, da sich der nulldurchgang zeitlich auch schon mal etwas verschieben kann. aber auch hier gibt es enge grenzen, ansonsten kaeme es zu sehr hohen stroemen im netz!

vom zeitpunkt her wuerde ich sagen, dass hier eventuell pv weggeschaltet wurde und es dadurch zu spannungsschwankungen kam, die zu einer erhoehten leistungsabgabe der multis fuehren. ich habe naemlich bisher nur einen zusammenhang zwischen spannungsschwankungen und leistungsschwankungen der multis gefunden. je stabiler die spannung, desto geringer die leistungsschwankungen um den netzsollwert und umgekehrt!

es kann natuerlich auch sein, dass die pv-leistung durch wolken stark geschwankt hat und dadurch zu diesem effekt kam. bei einem pv-wechselrichter ist die leistung eben proportional zur sonneneinstrahlung, bei einem multi nicht, der kann sich auch power aus dem akku holen!

ich habe jedenfalls des oefteren starke leistungsschwankungen bei meiner pv und wuerden die direkt ans netz weitergereicht, dann muesste das von anderen systemen natuerlich ausgeglichen werden. aber der multi gibt diese schwankungen auch nicht so schnell weiter, wie ein pv-wechselrichter. sobald der schnell von einer wolke verschattet wird, ist auch schnell die leistung weg!

tschuess

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