Retour d'expérience sur batterie dans environnement clos

Question

question

glopez asked Feb 13, '24

Retour d'expérience sur batterie dans environnement clos

Bonjour,

J'ai dû mettre des batteries gel (48V en 4x12V 250A.h) sous un multiplus 2 - 3kVA.

La charge est limitée à 25A (C/10) soit 1200W

Avez-vous un retour d'expérience sur une installation similaire dans un environnement clos ?

Du point de vue des risques identifiés , le dégazage d'H2 est soumis à l'arrêté du 29/05/2000 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000584145/2024-02-13/) et est applicable aux puissances supérieures à 10 kW voire 50 kW (décret 2006-646 du 31 mai 2006).

D'autre part, dans le cadre de l'arrêté, l'INERIS (https://www.ineris.fr/sites/ineris.fr/files/contribution/Documents/206958_BATTERIES%20AU%20PLOMB%20A%20RECOMBINAISON%20v1.pdf) rappelle la formule pour la ventilation Q = 0,0025 x n x I soit dans mon cas Q = 0.0025 x 6 x 25 = 0.375m3/h ce qui semble faible mais difficile d'estimer la ventilation d'une pièce.

Le risque semble faible mais des retours d'expériences seraient les bienvenus.

Merci

G.Lopez

battery installation

installation-mini.jpg (410.0 KiB)

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) answered · Feb 15 at 05:30 PM

l'hydrogene c'est très léger et donc facile a évacuer, c'est pour ça qu'une simple ventilation naturel (prise d'air en bas et évacuation sur le haut ) suffit dans la majorités des cas pour évacuer ce gaz !

pour la norme actuellement c'est la 712-3 qui fait référence !

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Modifications Space

Node Red Space

Answer 1 · 2024-02-14T09:16:37Z

maa answered · Feb 14 at 09:16 AM

Hello glopez,

Ton install est très propre, toutefois j'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas mettre les batteries sous le convertisseur... Cela ne répond pas à ta question mais...

Après on fait avec ce que l'on a :)

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Answer 2 · 2024-02-15T10:01:58Z

Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) answered · Feb 15 at 10:01 AM

les batteries doivent être dans un bac fermé avec ventillation (ça peut être naturel) pour évacuer les gaz vers l’extérieur (ou dans une zone suffisamment ventilé pour évacuer les gaz) car si la batterie dégaze, cela va générer de l’hydrogène et si l'espace est clos alors un relai du multiplus peut faire office de détonateur pour l’hydrogène, c'est pour ça qu'on ne doit pas poser des batteries plomb sous l’électronique!

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Answer 3 · 2024-02-15T12:50:27Z

glopez answered · Feb 15 at 12:50 PM

C'est pour gérer le cas de défaillance des batteries ? En fonctionnement normal le risque semble négligeable.

5

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

maa commented · Feb 15 at 03:15 PM

En cas de sinistre, même hors batterie, je ne suis pas certaine que ton assurance te couvre.

L'expert ira chercher la "petite bête"... J'en parle d'expérience.

Mais au-delà de ça Thierry à 100% raison c'est dangereux pour toi et les tiens!

0 ·

glopez maa commented · Feb 15 at 04:34 PM

Curieux d'en savoir un peu plus sur ta mauvaise expérience.

Pour la position des batteries sous le multiplus, je cherche à savoir de quel cas d'usage on parle:

- soit le risque est lié au fonctionnement normal (ce qui ne semble pas être le cas d'après les normes en vigueur)

- soit le risque est lié à un défaut sur les batteries (vieillissement,...)

L'idée est de mieux comprendre ce type de système et ne pas juste appliquer des recommandations générales.

0 ·

maa glopez commented · Feb 16 at 10:22 AM

Il te suffira d'avoir un sinistre et tu le découvrira par toi même, tu verras alors de quel bois sont chauffés les assurances...

Inutile de partager ma vie privée ici

0 ·

jeanmarie commented · Feb 17 at 07:43 AM

l'hydrogène a la zone d'explosivité la plus large, après l'acétylène, de tous les gaz : entre 4 et 75% de concentration, une étincelle et ça fait pouf le chien

c'est pour cela que la loi tente de minimiser les risques liés au dégagement de H2 qui a lieu automatiquement dans la chimie des batteries Pb.

Ce n'est pas une question de "ouaiiiiii ça m'arrive pas à moi", si tu as un dégagement gazeux, c'est au dessus des batteries, si tu mets un appareil electrique non ATEX au dessus : c'est dangereux, donc c'est interdit.

Il est donc important, pour ta santé et celle de ta famille, avant de devoir chercher un responsable des dégats par les assurances et la gendarmerie, que les batteries soient dans un caisson avec une ventilation haute et basse.

0 ·

maa jeanmarie commented · Feb 18 at 10:29 AM

Hello jeanmarie,

l'idée était de ne pas être trop violente dans le sinistre, mais effectivement le pire est toujours envisageable.

Dans un tel cas, je ne sais pas si la "mise en danger de la vie d'autrui" ne pourrait-être invoquée par négligence coupable, puisqu'informé et conscient de ses actes...

De plus si des tiers (voisins, passants,...) devaient être impactés là ce serait la fête.

Cela deviendrait du pénal pour le responsable, ça c'est mon côté juriste ;)

0 ·

Answer 4 · 2024-02-15T17:02:26Z

Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) answered · Feb 15 at 05:02 PM

c'est un peu les deux !

en cas de défaillance du système oui il y a un risque de dégazage, mais aussi en fin de vie de batterie on peut avoir ce phénomène !

après dernier point la norme francaise l'impose egalement !

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

Answer 5 · 2024-02-15T17:27:56Z

glopez answered · Feb 15 at 05:27 PM

Je suis preneur de la norme en vigueur.

Etant donné que la molécule de H2 est très petite (cela pose des problèmes dans les systèmes à hydrogène) y-a-t-il des recommandations sur le matériau pour la boîte pour éviter qu'elle le traverse ?

D'autre part, étant donné qu'il y a un risque lors de la défaillance de la batterie, ne vaut-il pas mieux brancher la ventilation directement sur les panneaux PV au lieu de la batterie ?

2 |3000

Attachments: Up to 8 attachments (including images) can be used with a maximum of 190.8 MiB each and 286.6 MiB total.

question