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stefan-lyon69 asked

Avis sur futur installation

Bonjour,

Je vais bientôt installer des PV en sans revente avec stockage.

J'ai inséré en pj le schémas unifilaire de mon installation avec les dimensionnements et références.

J'assemblerai les coffrets de protections moi même avec du Legrand.

Qu'en pensez-vous ?

Avez-vous des remarques ?

Merci pour vos retours.


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installation
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dvb answered ·

Bonjour,

Cette installation est très proche de celle que je suis en train de mettre en place :-) Quelques remarques (je laisse les PROS corriger/compléter si besoin) :

1°) Il manque un disjoncteur entre le compteur Enedis et l'entrée AC in du Multiplus II.

2°) Le câblage 48v RS450/200 <> Multiplus devrait être en 70mm2 (à vérifier dans la doc).

3°) La terre coffret DC <> bornier tgbt doit être en 16mm2 car il y a un parafoudre.

4°) Il faut doubler les câbles Pylontech (1 câble ne supporte que 125A maxi).

5°) Je recommande d'ajouter un inverseur de source en tête deTGBT. En cas de souci technique, cela permettrait de basculer le tableau sur le réseau Enedis. Et d'isoler le Multiplus grâce au disjoncteur évoqué au point 1°) ...

6°) Il vaut mieux poser un Lynx power plutôt que de faire converger les câbles DC ver le RS450/200. D'autant qu'il va falloir plus de câbles (cf. 4°).

PS : tu as fait ton schéma avec quel outil ? Possible de le partager ?


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stefan-lyon69 answered ·

Bonjour,

Merci pour toutes tes remarques. Je vais les intégrer sur mon schémas et surtout dans mon budget ;)

1) Je ne savais pas. Du coup je peux doubler les équipements de mon coffret AC (Enedis, Maison). Comme ça j'intègre tout dans la même coffret.

2) Ok je vais vérifier la section pour le RS450/200.

3) Ok merci pour l'info pour le câble de terre.

4) Je n'ai trouvé que du 25mm2. Je n'ai pas trouvé plus haut en section. Est ce que je peux en installer 2 en parallèles. En gros j'en achète 4 et je les connectes par paire. Je ne sais pas si je m'exprime correctement pour le coup :))

5 ) Je n'avais pas pensé à l'inverseur de source. Bonne idée. J'en ai trouvé un ABB 63A en 3 pôles pour 100€. Comme ça j'utiliserai le pole disponible comme signale avec un voyant Photovoltaïque et un Enedis.

6) Ok pour le Lynx, j'y avais pensé mais j'avais pu voir des installations sur internet qui en avaient pas. Après je n'ai pas vu ces mêmes installation bruler :) Je préfère que ce soit Carré.

PS: J'ai utilisé power point 365. J'ai tracé à la main + capture d'image. Comme ça j'e profite pour intégrer tous les documents et calcul que j'ai fait depuis 1,5 ans. Ca me fait mon dossier technique. (sections câble DC AC, calcul PV, schéma d'implantation toiture, calcul de charge toiture, création du local, recyclage d'air, norme terre, notice des appareils....).

Je peux envoyer mon schémas en power point sans pb. C'est du libre accès.

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dvb answered ·

2°) Je viens de regarder, c'est bien 1x70mm2 jusque 2m, et 2x70mm2 au-dessus.

4°) C'est normal, il n'y a qu'une section pour les câbles Pylontech. De mon côté, j'ai relié chaque batterie au Lynx au travers d'un fusible. Donc :

- Chaque batterie est protégée par un fusible de 125A en cohérence avec le câble.
- Le busbar récupère 2 x 125A et les restitue en sortie (250A).
- En sortie du Lynx j'ai installé un sectionneur bipolaire 400A.
- J'ai connecté un second Lynx pour y brancher onduleur et mppt.

En résumé : batteries1et2 > fusibles1et2 > Lynx_01 >Sectionneur > Lynx_02 > Onduleur + MPPT

5°) L'inverseur est je pense indispensable (en cas de souci). J'ai mis un 63A en cohérence avec mon abonnement 9 kVA et le câble **16mm2**.

6°) Ce n'est pas obligatoire, mais super pratique !

Schéma PowerPoint, oui je suis preneur quand tu auras finalisé, cela pourrait me faire gagner un peu de temps.


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cd38 answered ·

Bonjour très jolie shéma,

Je me permet de me grefer sur le sujet car j'ai un projet très similaire, si ça dérange je m'excuse par avance.

Je possède déjà 24 panneaux Trina Solar - Vertex S 400Wc sur 24 Micro-onduleur photovoltaïque - Enphase IQ7.

Bien que gros consommateur d'électricité : Voiture Électrique (55 KWH), Géothermie, Filtration piscine + chauffage PAC, Climatisation, plaque à induction ...

Je suis fréquemment en surplus (vert) dès qu'il fait soleil que je ne valorise pas du tout 4ct si JPME ne fait pas faillite...

capture.jpg

->Je pense partir sur 4 ou 8 Pylontech 3,5 KWH US3000C les 3,5 Kwh sont moin chère au KWH que les 4,8 (US5000) il me semble ?

-> Est-ce possible de recharger les batteries en heures creuses si pas suffisamment remplis avec le soleil ?

-> En cas de coupure de courant, ça bascule tout seul sur les batteries et ma production continue de tourner ?

-> Pour augmenter la durée de vie des batteries : la capacité des batteries il faut partir sur 80% Utile de leur valeur ?

-> Dans le futur je peux rajouter une éolienne à ce système ?

-> I'installation d'un professionnel et consuelle obligatoire ?

Je viens de basculer chez edf en tempo (ex EJP) aussi j'aurai 22 jours pendant les mauvais jour ou je devrais essayer de peut consommer entre 6H et 22H d'ou l'interer de batteries...


Dernière question de non initié, on est d'accord que des solutions type Triple solar ou LG chemical fond beaucoup moins de choses ?


Merci


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stefan-lyon69 answered ·

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Bonsoir,

J'ai repris le schémas en fonction de nos échanges.

Par contre, j'ai interconnecté les 2 lynx et positionné 2 coupes batteries avant les lynx. Je suis partie d'un système évolutif en me donnant la possibilité de connecter d'autres batteries sur les lynx. De plus s'il y a besoin d'intervenir sur les lynx, je pourrais les isoler.

Côté coffret AC, il va falloir que je crée le schémas de câblage en intégrant tous les modules et surtout l'inverseur. Ici aussi il va avoir du boulot :)

J'espère ne pas avoir fait de bourde sur le schémas il est tard et j'ai eu une journée un peu déglingué :)

Cette fois, j'ai mis en lien l'image. Ce sera plus lisible ;)

Bonne soirée.

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dvb avatar image dvb commented ·

Par contre, j'ai interconnecté les 2 lynx et positionné 2 coupes batteries avant les lynx. Je suis partie d'un système évolutif en me donnant la possibilité de connecter d'autres batteries sur les lynx. De plus s'il y a besoin d'intervenir sur les lynx, je pourrais les isoler.

Bonne idée ! J'ai eu la même logique, mais j'ai fait autrement :
- Fusible 1 (125A) = Groupe 1 (contient de 1 à n batteries).
- Fusible 2 (125A) = Groupe 2 (contient de 1 à n batteries)
=> Les deux groupes sont en // grâce au Lynx, et ce dernier intègre les fusibles.
=> Si besoin de redimensionner, je majore chaque groupe, les fusibles ne bougent pas et je ne touche pas au Lynx. Seule contrainte (théorique pour moi), courant maximum = 250A, soit près de 12 kW !
=> Et 1 seul sectionneur pour couper plus vite en cas de souci.
nb : il semble qu'un sectionneur bipolaire soit exigé, bien revérifier ce point.


Côté coffret AC, il va falloir que je crée le schémas de câblage en intégrant tous les modules et surtout l'inverseur. Ici aussi il va avoir du boulot :)
Oui, à suivre :-)

J'espère ne pas avoir fait de bourde sur le schémas il est tard et j'ai eu une journée un peu déglingué :)
Cela semble coller, mais faire vérifier par un vrai pro (je ne suis qu'un amateur averti..).

Ah, un truc important qui m'a échappé : le 48v des Multiplus 8000 & 10000 doit être connecté via 2x50mm2 de 0 à 5m, c'est dans la doc.

Cette fois, j'ai mis en lien l'image. Ce sera plus lisible ;)
Super merci.

Bonne soirée.
Egalement :-)

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dvb answered ·

Bonsoir,

->Je pense partir sur 4 ou 8 Pylontech 3,5 KWH US3000C les 3,5 Kwh sont moin chère au KWH que les 4,8 (US5000) il me semble ?
Cela dépend du moment et des offres. De mon côté, j'ai pris des US5000.


-> Est-ce possible de recharger les batteries en heures creuses si pas suffisamment remplis avec le soleil ?
Absolument, on paramètre cela via le Cerbo GX, le "cerveau" du système..


-> En cas de coupure de courant, ça bascule tout seul sur les batteries et ma production continue de tourner ?
Oui bien sûr, avec le mode ESS et avec le câblage adéquate (réseau sur "AC in" et tableau sur "AC out").


-> Pour augmenter la durée de vie des batteries : la capacité des batteries il faut partir sur 80% Utile de leur valeur ?
Je parle sous le contrôle des experts... Pour moi 80% est la bonne valeur. Il y a aussi le courant de décharge. Plus il est limité vs la capacité de la batterie, moins celle-ci est fortement sollicitée, et plus elle durera.

-> Dans le futur je peux rajouter une éolienne à ce système ?
Techniquement oui, par contre je ne sais pas de quelle type d'éolienne tu parles. En général c'est loin d'être top : production TRES modeste + durée de vie faible (vs panneaux).

-> I'installation d'un professionnel et consuelle obligatoire ?
Oui dès lors qu'on intervient au tableau (modifications), et aussi pour des raisons de sécurité sur le réseau (l'installation est enregistrée, les intervenants "savent").

Je viens de basculer chez edf en tempo (ex EJP) aussi j'aurai 22 jours pendant les mauvais jour ou je devrais essayer de peut consommer entre 6H et 22H d'ou l'interer de batteries...
Je suis aussi sous Tempo, j'espère la même chose de ma future installation :-)


Dernière question de non initié, on est d'accord que des solutions type Triple solar ou LG chemical fond beaucoup moins de choses ?
Je ne connais pas toutes les offres sur le bout des doigts, mais il me semble que cette de Victron est la plus aboutie/modulaire/évolutive.
Peut-être un peu complexe, mais on a un très bon support (merci @Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) au passage :-)

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cd38 answered ·

Bonjour et merci pour les infos.

Un site pour commander le materiel ou un installateur à me conseiller ? je suis dans le 38 donc presque voisin je pense de stefan-lyon69

Dans mon cas, comme j'ai déjà les micros onduleurs pas besoin SmartSolar MPPT RS 450 ?

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stefan-lyon69 answered ·

Bonsoir,

Je viens de finir le boulot. Du coup me voilà,

38, salut voisin :)


Je suis presque d'accord sur tout avec dvb ... presque :)

Le Consuel pour les particuliers, il n'est pas obligatoire SI tu ne revend pas, petite nuance il peut être demandé par Enedis suite à la déclaration CACSI. Par contre je te le conseil vivement car si il arrive un pb (maison qui brule) et que cela vient de ton installation PV .... l'assurance ne fonctionne pas. MEME si l'assurance te dit le contraire.


Pour l'éolienne, je suis d'accord. Je t'invite à consulter ce site :

https://www.meteoblue.com/fr/meteo/historyclimate/weatherarchive/lyon_france_2996944?fcstlength=1y&year=2022&month=9

Et de faire une étude de production de ton éolienne. Je ne sais pas si tu connais le fonctionnement, mais à savoir : si ton éolienne tourne, elle ne produit pas forcément. Ta génératrice a besoin d'une certaine vitesse pour commencer à produire.

Pour info, moi ce n'est pas rentable du tout, selon mes calculs ça frôle la déculotté.


Pour les sites :

Batterie Megastore France : Pour tout ce qui est Victron, ils sont très bien placé et j'ai négocié mes prix. Très sympa l'équipe.

UP watt (à coté d'Annecy) : pour les PV et les batteries, je suis en phase de négoc avec eux. Mais dur en affaire. Surtout pour les sommes mise en jeux.

Pour le reste, (l'élec) j'ai différents fournisseurs pro sur Lyon qui me font des prix. Pas comparable.

DVB : si tu lis je n'ai pas avancé sur les schémas ce soir. Je travaillerai dessus ce WE. Là je suis trop crevé.

Bonne soirée à tous.


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dvb avatar image dvb commented ·
@Stefan-Lyon69

Je suis bien là et je lis :-)
Aucune urgence pour les schémas, j'ai pas mal de retard de mon côté (câblage AC à finaliser, supports panneaux en retard, ...), donc j'ai largement de quoi m'occuper !

Bonne fin de soirée à vous aussi !



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anayrat answered ·

Dans le 38 vous avez start energy à Grenoble. Ils ont d'ailleurs fait une installation un peu similaire dans leur magasin.

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axelenergie answered ·

Bonjour,

J'assiste un ami pour son installation et c'est assez proche de la vôtre:

  • Multiplus II 10000
  • RS 450/200
  • Cerbo GX, GX Touch 50
  • 4 US5000
  • 10530Wc (26 x 405Wc)

Je travaille encore sur le plan et merci pour vos retours, ça va bien m'aider.

J'ai noté sur ce type d'installation plusieurs difficultés:

  1. Le bruit sur le Multiplus II et à fortiori le 10000 qui a un ventilateur de plus que le 5000. Ce sera dans une cave. J'espère que l'isolation phonique sera suffisante pour ne pas l'entendre dans la maison sinon je mettrais en place des contre-mesures.
  2. Evolution de la norme au 1er Novembre pour les installations PV même en autoconsommation sans réinjection car EDF souhaite qu'ils gèrent la puissance réactive. De notre côté la DP est validée mais impossibilité de déposer une CACSI vu que le Multiplus II 10000 n'est pas encore homologué pour la France - VFR2019 et ne le sera sûrement pas avant le 1er Novembre.

Qu'en pensez-vous ? Que comptez-vous faire de votre côté ?

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dvb answered ·

Effectivement, les Multiplus 8000 et 10000 sont en attente de certification.

Au départ, @Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) parlait d'une certification d'ici fin d'année. Comme on arrive déjà sur octobre, c'était encore jouable (au sens "c'est bientôt"). Le problème est qu'il ne semble pas y avoir de deadline si j'ai bien compris.

J'ai demandé s'il existe des modules VDE à insérer en attendant, malheureusement je n'ai obtenu qu'une seule référence, et à un prix rédhibitoire. Je continue les recherches...

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axelenergie avatar image axelenergie commented ·
Oui, j'ai vu en plus un module VDE ne gèrera pas la puissance réactive et celui que tu as eu est pour du triphasé ce qui en fait une usine à gaz pour une simple installation monophasée (je trouve). Son prix est élevé après ça se comprend sur une installation avec 3 phases.
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dvb avatar image dvb axelenergie commented ·
Exactement !
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cd38 answered ·

Bonjour,

Je continu de m'incruster dans ce poste...

C'est vraiment pas simple de trouver des infos, j'ai beau essayer d'appeler plusieurs société personne ne répond ni par tel ni par mail... Je pense qu'elle ne manque pas de chantier en ce moment...Le seul qui m'a répondu très rapidement c'était pour me dire que j'atait pas dans sa zone de chalandise ...

Comme mes panneaux sont déjà posé (par moi même) avec un control l'été dernier du consuel, je me dis que le tache est envisagable seul (avec l'aide du forum bien sur) ...

Je pensais partir la dessus :

1x Victron Energy - Convertisseur chargeur MultiPlus-II 48/10000/140-100

4x Pylontech - Batterie Lithium US5000 - 4.8kWh - 48V

Le Cerbo GX est nécéssaire ? (il y en as pas un dans le multiplus ?)

Le GX Touch 50 est un plus ( uen connextion detemps en temps depuis à PC ne fait-il pas la même chose ?

Ai-je besoin quand même d'un RS 450/200 ?


Merci

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dvb answered ·

Bonsoir,

Oui pas toujours simple d'avoir des informations...

1x Victron Energy - Convertisseur chargeur MultiPlus-II 48/10000/140-100
Attention au fait que ce modèle, ainsi que son petit frère le 8000, ne disposent pas encore (c'est en cours) de la certification exigée par le Consuel.

4x Pylontech - Batterie Lithium US5000 - 4.8kWh - 48V
C'est du matériel reconnu, et le dimensionnement vs le Multiplus 10000 est OK.

Le Cerbo GX est nécéssaire ? (il y en as pas un dans le multiplus ?)
Certains Multiplus disposent d'un Cerbo intégré, mais pas les modèles les plus puissants. Ce "cerveau" est incontournable, ce module va piloter onduleur + batteries + mppt.

Le GX Touch 50 est un plus ( uen connextion detemps en temps depuis à PC ne fait-il pas la même chose ?
En effet. Je n'ai pas pris ce module, je fais le monitoring via des navigateurs PC, tablette, et smartphone.

Ai-je besoin quand même d'un RS 450/200 ?
Oui, c'est le module qui permet de charger les batteries à partir des panneaux. (Le chargeur de l'onduleur ne chargera qu'à partir du secteur).


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axelenergie answered ·

J'ai eu le même problème et on m'a effectivement expliqué que vu la conjoncture, les gens s'équipent en masse. Les 2 qui m'ont répondu répondu rapidement sont MyShop-Solar et Sines et on a fait affaire avec ce dernier. On attend la livraison du matériel début octobre.

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cd38 answered ·


Donc en résumé je possède déjà ça :

panneau.jpg

Je connecte donc 1 (12*400wc soit 4800wc) Sortie vers PV1 et l'autre (12*400wc soit 4800wc) vers PV2 Du MPPT RS450 ?


1664387365513.png


Par contre sur un autre forum je suis tomber sur chema sans le MPPT ?


1664387915316.png


-> Je ne comprend pas toute à fait excusez moi :

le MPPT c'est le module qui permet de charger les batteries à partir des panneaux. (Le chargeur de l'onduleur ne chargera qu'à partir du secteur).



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dvb answered ·

Il y a deux cas en effet :

1) Avec une solution à base de micro onduleurs, ce sont ces derniers qui récupèrent l'énergie des panneaux (transformation en 230v). Donc pas de MPPT ici.

2) Avec une solution sans micro onduleur, on a besoin du MPPT pour récupérer l'énergie des panneaux. Ici toute cette partie travaille en courant continu.


Donc dans votre cas :

- pas besoin de MPPT, puisque les micro-onduleurs récupèrent l'énergie des panneaux.
- attention, Victron préconise de les connecter sur AC in.
- donc en cas de coupure secteur, les micro-onduleurs se couperont automatiquement.

Si votre souhait est de continuer à produire (et à charger les batteries) même en cas de panne secteur, il faut choisir la seconde solution. Relier les panneaux à un MPPT dont la sortie alimentera l'onduleur et les batteries. C'est plus lourd :

- On connecte le réseau sur AC in.
- On connecte son tableau électrique sur AC out.
- L'onduleur se comporte en UPS, pas d'impact en cas de panne secteur.,
- Le Cerbo GX est le cerveau qui pilote l'ensemble (onduleur/mppt/batteries)

=> Regardez dans les docs Cerbo GX et Multiplus, c'est expliqué.

J'espère que c'est plus clair :-)

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cd38 answered ·

C'est beaucoup plus clair merci !

Je pense partir sur la solution sans MPPT dans un premier temps.

J'ai très peux de coupure de courant voir aucune et si coupure elle sont pas longue ni forcement en journée quand le soleil brille ...

Par contre on est d'accord si coupure de courant ça bascule quand même sur la batterie (tant que la consigne de KWH est respecté) ?



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Faut jamais trop la ramener aujoud'hui coupure de courant de 2H ....
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dvb answered ·

Par contre on est d'accord si coupure de courant ça bascule quand même sur la batterie (tant que la consigne de KWH est respecté) ?

Pas sûr, cela dépend de la manière dans c'est raccordé. Il faudrait partager votre schéma, les PROS sur le forum pourront vous répondre. Mais allez regarder la doc avant tout ...

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Bonjour dvb,

Merci d'avoir fait vivre le post durant ces quelques jours. C'est très plaisant et plein d'idées qui sont remontées.

Me revoilà, j'étais en formation :)

J'ai fini de travailler sur le schéma électrique coffret DC. Il me reste le AC à faire.

Je le mets en pj.

De mon côté, j'ai commandé tout le matériel Victron et les supports en toiture.

Actuellement je négocie les PV et les batteries auprès de fournisseurs. J'ai demandé à UP watt et un autre côté de mon travail.

schemas coffret DC.pdf

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Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) answered ·

tant que la batterie n'est pas faible en cas de perte réseau, la batterie prend le relai en moins de 20ms (ups)

Attention car le piège, c'est qu'on ne voit pas la différence entre sur réseau et sur batterie, donc attention au gros consommateur qui peuvent vider la batterie rapidement !

on peut activer l'option contrôle de défaillance réseau dans les paramètre du cerbo, cela permet de recevoir un mail d'alerte pour signaler la perte du réseau !!!

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Merci, c'est bon à savoir :)
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cd38 answered ·

Du coup je pense partir sur la total :

Victron Energy - Convertisseur chargeur MultiPlus-II 48/10000/140-100

RS 450/200 et Cerbo GX

Par contre coté batterie :

Je me posait la question de dimentionnement en me disant 20 KWH c'était peut être trop mais je viens de me faire peur avec ma conso d'un jour de décembre (surement froid)

1664461791663.png


1664461650886.png


Je possède un Véhicule éléctrique avec le V2L (limité à une puissance de 2 Kw) il as une capacité de 50KWH donc on va dire à 50% max, je me demandais si je ne pourais pas m'en servir dans de rare occasion en le connectant à une entrée du MultiPlus-II


Pour des raisons de coup je ne peux pas allez plus haut que 20 Kwh par contre je me demandais s'il ne valait pas mieux partir sur des Batterie Lithium US3000C - 3.5kWh ou Batterie Lithium US2000C - 2,5kWh qui eux sont garantie 10ans ? Par rapport à la US5000 qui à une garantie de 7 ans ?




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Bonjour,

Je viens d'acheter exactement le même matériel :)

Concernant les batteries j'ai choisi 2 US5000 pour simplifier l'installation.

Le tout sera câblé sur des Busbar 600A, comme me l'a proposé dvb.

Elles sont garanties 5 ans + 5 ans en les enregistrant sur le site de Pylontech mais si elles sont utilisées dans de bonnes conditions (utilisation : charge, décharge, environnement : température, hygrométrie, poussière), elles tiendrons 15 ans min.

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axelenergie answered ·

Attention, le RS450/200 a 4 entrées PV alors que le 450/100 en a 2. Je dis ça par rapport à votre schéma plus haut où vous n'avez que PV1 et PV2 connectés.

L'autre point avec le RS450 c'est que le PV VOC ne doit jamais dépassé 8x le voltage de la batterie en float qui est de 51V donc 408V sera le grand max et par temps froid et ensoleillé, le voltage des PVs peut augmenté donc bien vérifié la température basse max chez vous et la documentation des PVs pour bien faire le dimensionnement.

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axelenergie answered ·

Pour la garantie, j'ai vu sur plusieurs sites que c'est 10 ans si on s'enregistre auprès de Pylontech.

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stefan-lyon69 answered ·

Salut à tous,

J'avance sur mon installation.

Après avoir déposé le schémas général : Voici le schéma de câblage du coffret DC.

N'hésitez pas à me donner vos avis.

schemas coffret DC.pdf

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cd38 answered ·

Merci pour le partage

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