question

Merci Stéphane pour cette excellente réponse.

Ma seule question: je n'avais pas songé au point 1.

En GB, le multiplus est certifié G99 donc peut fonctionner isolé du réseau et coupe l'entrée AC et fait la MALT du neutre automatiquement dans des délais très brefs pour respecter les normes.

Je me demande pourquoi ces tests validés ne seraient plus valables en fonctionnement parallèle et en tri. Peux-tu conseiller un contacteur compatible ? Peut-on prendre n'importe quel contacteur pilotable et cela suffit tant que ses capacités de coupures sont correctes? J'imagine alors qu'il faut configurer le multiplus maître à piloter le contacteur en cas de coupure (et rouvrir le contact lors de la présence / retour du 230V sur toutes les phases après coupure).

Simplement parce que le texte normatif prends en considération le fait que dés qu'on augmente le nombre d'unités, que ce soit en // ou en tri, le risque est forcément plus grand qu'une des unités soit défectueuse et que le relais de terre ne soit plus fonctionnel, avec les conséquences qu'on peut imaginer.

En réalisant une MALT commune, on minimise le risque.
Ne faisant pas partie des commissions de rédaction des textes normatifs, ce n'est que mon interprétation du texte...

N'importe quel contact peut être utiliser puisqu'il n'y a pas de puissance, c'est juste une liaison PE. Bon, faut un produit de qualité quand même pour que ce soit durable.
Une petite tempo est la bienvenue pour assurer un bon fonctionnement.
Par exemple, tu peux piloter via la sortie Ext. GND Relay (relais externe) du M+II :

Si tu désactives le relais de terre interne du M+II, dés que le réseau disparait, une tension de 24Vdc (à confirmer) apparait aux bornes pour aller piloter ton contact.

Voilà une question formulée de façon fort claire et avertie qui ne dépare pas avec une réponse très professionnelle et rapide.

Je ne comprends pas bien le point 2. Que veut dire "en même temps" ? En terme de protection des circuits électroniques, un courant ou une tension, et plus généralement une énergie, hors de la spec appliqués pendant un temps extrêmement court, parfois inférieur à la 100ène de nsec, suffisent à faire crever une carte. Il faut laisser le "en même temps" à d'autres.

Pour dire juste un mot à tfboy car je ne suis pas un professionnel, non, vous ne pouvez prendre n'importe quel contacteur. C'est une fonction de sécurité, qui doit faire appel à un formalisme très normé et en particulier vous ne pouvez utiliser un simple contacteur et encore moins un relais. Non, ce n'est pas le MP qui peut le piloter.

J'avoue aussi ne pas complètement comprendre le point 2. Qu'est-ce qu'on entend pas la "polarité négative" ? On parle du neutre? Si on parle du négatif à au pack batterie, alors on n'a plus d'onduleur... J'ai lu plusieurs fois le guide wiring unlimited (qui est très bien rédigé en anglais) et je ne vois pas cette tournure de phrase ou explication, que ce soit dans le guide ou dans l'addendum spéficique pour le triphasé. Si je me trompe de doc et que tu fais allusion à autre chose, merci de préciser :)

Quant au contacteur pour la MALT du neutre, je pense que l'avis de Stéphane est OK. Oui, on peut utiliser le MP pour contrôler le contacteur - il est équipé d'un branchement spécifiquement pour cette fonction. Bien entendu, pour le contacteur lui-même, il s'agirait d'une unité DIN rajouté dans un tableau et piloté par le signal du MP2.

Je vais relire d'avantage les infos sur ces points pour faire sûr que j'ai bien compris.

Merci à vous tous.

Pour le point 2, plutôt qu'un long discours qui peut être compris différemment en fonction des connexions neuronales de chacun, voici le schéma qui illustre le "en même temps" :

Page 37 de Wiring Unlimited Rev07 en Français.

Extrait :

"Dans un système parallèle et/ou triphasé, les différentes unités du système doivent communiquer entre elles par un câble de communication qui interconnecte les connecteurs VE.Bus. Certains modèles de convertisseurs/chargeurs ne disposent pas d’une isolation galvanique entre la atterie et le VE.Bus. Le manque d’isolation signifie que si, dans certains cas, la connexion négative de la batterie est rompue, un courant sera généré dans le signal négatif du câble de données. Ce courant peut endommager la puce de communication du convertisseur/chargeur."

Précautions à prendre :

Dans un système avec plusieurs convertisseurs/chargeurs, et si le câble négatif doit être muni d’un isolateur, il faut :

• La connexion négative de la batterie de chaque unité doit être connectée aux connexions négatives de l’autre unité.
• Les câbles RJ45 VE.Bus peuvent être connectés aux unités uniquement lorsque le négatif commun est en place.
• Lorsqu’une unité est retirée du système, tous les câbles RJ45 doivent être débranchés avant de retirer cette unité.

C'est plus clair ?

Victron aurait apparemment résolu ce pb sur les dernières générations, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de tester...
Thierry Cortassa a peut-être des informations récentes et officilles à ce sujet...

Libre à chacun de se rendre concepteur d'une fonction de sécurité. C'est, in fine, ce sur quoi je veux attirer votre attention.

Que quelqu'un prenne la responsabilité d'installer un contacteur de terre sans tenir compte de la notion de sécurité positive, de la fiabilité intrinsèque du composant, de l'absence de fonction d'autocontrôle et d'une manière générale de pouvoir justifier de documents de développement, "ce n'est pas grave", s'il a une assurance en rapport avec son habilitation à la conception de procédés dits de sécurité. Par contre, je peux vous affirmer que jamais ce type de montage ne passera une expertise de sécurité conduite par un organisme habilité (je ne parle pas du Consuel) sans un minimum (maximum) de formalisme.

Il existe des blocs sécurisés pour effectuer cette fonction, ils sont conçus spécifiquement pour l'assurer en toute sécurité et tenir compte d'une éventuelle défaillance mécanique ou électrique du contacteur et/ou de sa chaîne de commande. Certes, ces modules sont onéreux, mais pour ma part je ne joue pas à cela et quand la vie peut être en jeu, j'achète la sécurité et surtout je ne prends pas la responsabilité du développement d'un concept non homologué par nature.

Quant à dire que cette équipotentielle ne conduit pas de puissance, c'est malheureusement inexact en cas de défaillance des protections, pardon, et c'est ce pourquoi on définit également une valeur d'impédance de terre qui doit être apte à absorber du courant sans dépasser des valeurs de tension de sécurité. Il faut dimensionner le contact pour la totalité du courant de ligne, éventuellement en redondance, en sécurité positive, et avec une chaîne de commande sécurisée et contrôlée.

Peut être, mais je l'ignore, existe-t-il une fonction fantôme associée à la sortie GND relay qui permet de vérifier que l'ordre envoyé au contacteur externe est bien exécuté et suivi d'effet. En ce cas pas de soucis et si Victron ou PPJ le dit, alors tout va bien.

Je n'ai aucun lien d’intérêt chez quelque fournisseur que ce soit et si je ne détiens aucune vérité, j'ai un tout petit peu d'expérience. C'est tout. Après, moi, ce que j'en dis....chacun assume les risques qu'il prend en toute connaissance de cause.

pour le point 2, les masse de la carte de com sont commun avec le moins batterie, en cas de coupure non equilibré, il peut y avoir un retour de puissance dans la com et ça grille la carte de com.

j'ai pas pu vérifier mais d’après ce que j'ai vu, la carte de com des multiplus 2 est différente et ils semble qu'elle soit maintenant isolée ce qui évite le probleme de retour de puissance !

dans la dernière version de wiring unlimited (https://www.victronenergy.com/upload/documents/The_Wiring_Unlimited_book/43562-Wiring_Unlimited-pdf-fr.pdf) il y a pas mal d'ajout et le schema sur les coupures a été modifié :

je vais relancer pour qu'il essais d’être plus clair dans l'explication !

Bonjour,

Je suis en train de concevoir mon installation avec multiplus 2 48/5000-70 en triphasé, ce sujet m'intéresse.

En effet, j'ai prévu un sectionneur à couteaux NH T3 630A en protection du parc batterie et des sectionneurs individuel NH T00 en protection de chaque multiplus.

Il me semble que la norme impose de devoir sectionner les deux polarités, mais du coup nous nous retrouvons avec le risque de griller les cartes électroniques de communication ou de ne pas répondre à la réglementation.

Quel solution apporter ?

Le schéma B de la dernière version de wiring unlimited n'est pas très clair avec le signe correct et incorrect. Si Victron a apporté une isolation entre la partie DC et la com serait l'idéal!

Merci de votre confirmation

sur les multipluls 2 , on peut couper les moins, la carte a été modifiée !

c'est pour ça que dans wiring c'est pas tres clair car avec les multiplus il ne faut pas couper les moins mais avec les multiplus 2 maintenant c'est bon !