question

Das ist Stand heute leider nicht möglich und wird mit der aktuellen HW vermutlich auch nie möglich sein.

Victron arbeitet da aber an etwas, wir aber noch eine Weile dauern, bis es da etwas handfestes gibt. Das wird dann so weit ich weiß für Hochvoltspeicher und der aktuelle Prototyp ist ein 15kVA Gerät. Das wird dann also vermutlich erstmal nur was für größere Anlagen.

Wie oft wird denn die Leistung der drei 5000er gebraucht? Vielleicht wäre da ein System mit drei 3000ern oder auch nur ein 5000er schon ausreichend gewesen?

hallo,

es gibt zwar moeglichkeiten, hier eine gewisse flexibilitaet zu erhalten, allerdings sind dafuer auch ein paar bestimmte vorraussetzungen noetig.

bei einem 3-phasen-system hast du hier leider keine moeglichkeit, einen oder 2 multis ausser betrieb zu nehmen. das ginge nur, wenn du kein dreiphasen-system brauchst und auch die verkabelung in deinem haus nicht auf 3 phasen ausgelegt ist.

in dem fall koenntest du 3 ess-systeme kofnigurieren, anstatt eines, wobei die leistungsabgabe ueber ac-in erfolgen muesste. dafuer brauchst du dann aber auch 3 x 3-phasen-netzzaehler und 3 gx-devices und koenntest dann ueber node-red ein oder 2 mp 5000 abschalten lassen.

du musst dann natuerlich immer daran denken, dass die nur synchron mit den 3 phasen laufen, solange das netz da ist und dass du damit keine zentrale notstrom-versorgung und usv mehr hast. du koenntest lediglich den ersten multi fuer eine ausfallsichere stromversorgung benutzen, da die anderen beiden ja ausgeschaltet werden koennen!

falls du doch an die anderen multis am ausgang etwas anschliessen willst, das bei stromausfall versorgt wird, brauchst du noch eine automatische umschaltung und es darf natuerlich kein gemeinsamer nullleiter fuer mehrere phasen existieren, also eine unterverteilung, die mit drehstrom versorgt wird, sonst wuerde der null-leiter ueberlastet werden (3-facher strom moeglich).

es gibt meistens moeglichkeiten, das gewuenschte zu erreichen, allerdings gibt es auch immer vor- und nachteile der verschiedenen loesungen.

haettest du 6 mp2 3000, koennte man ein 3-phasen-system realisieren, bei dem die haelfte der wechselrichter abgeschaltet werden kann, sofern du keine verbraucher hast, die einen satz wechselrichter schneller ueberlasten, als die anderen 3 angeschaltet werden koennen. allerdings waere das bei einem ess-system kein problem, bei einem inselsystem oder stromausfall aber schon! im inselsystem muesstet du dann den 2. satz wechselrichter schon deutlich frueher, also schon bei ca. 1 kW auf einer phase einschalten um dieses problem zu vermeiden.

bei dieser konfiguration koennte man natuerlich auch unterschiedliche multis verwenden.

tschuess

Die Aufgezeigten möglichkeiten scheinen mir nicht realistisch. 6x 3000er multis wären preislich als auch vom platzbedarf her nicht sinnvoll.

Das Victron protokoll ist sicherlich in der lage einzelne multis zu steuern und abzuschalten. Nur gibt es aktuell die möglichkeit nicht.

Grundsätzlich gibt es einige anderer konfigurationsmöglichkeiten. 3x 5000er scheint mir für meine Anlage allerdings am sinnigsten aufgrund der installierten leistung.

Es wäre halt nur schön wenn die multis intelligenter gesteuert werden könnten.

Gemäß Datenblatt ist ja auch ersichtlich, dass die multis mit ausgeschaltetem inverter bedeutend sparsamer sind..

Die Thematik hat mich auch schon umgetrieben und für meine Installation habe ich das auch gelöst. Als Vorwort soll erwähnt sein, dass mein ESS komplett Netzparallel hängt und nichts am AC-Out angeschlossen ist.

Ich habe drei MultiPlus II 48/3000 im Einsatz.

Der MultiPlus an L1 ist der von Venus OS ganz normal geregelte -> ESS Mode 1.

Die MultiPlus an L2 und L3 sind als zwei Phasen System konfiguriert und hängen mittels eines eigenen MK3 an einem weiteren Raspberry Pi mit Venus OS -> ESS Mode 3.

Die Sollwerte für die L2/L3 Multis kommen aus einer Node-Red Instanz via Modus TCP. Je nach dem wieviel Last es auszuregeln gibt, werden die Multis an L2/L3 hinzugenommen oder in Passthrough gesetzt. Die Sollwerte haben auch eine Hysterese, damit übernimmt der Multi an L1 die ganze Feinregelung. Will ja keine Energie verschwenden oder zukaufen, die Einspeisung des DC Überschuss funktioniert damit auch wunderbar. Der Einzige Nachteil ist, die Verbrauchsdaten im VRM stimmen damit nicht mehr, ist mir aber egal, dafür habe ich meine eigenen DB mit Grafana Auswertung.

Mein System läuft zwar noch nicht, aber eigentlich könnte man doch ein Feature wie die Phasenkompensation nutzen, auf der die Multis auch mit unterschiedlicher Leistung Einspeisen.

Oder man setzt den EVU Zähler über NodeRed so um, dass man einen MQTT Zähler vorgaukelt.
Dieser könnte dann versuchen die Multis auf jeder Phase optimal auszunutzen.

Dazu könnte man ja die Effizienzkurfe als Funktion hinterlegen und den optimalen Betriebspunkt je MP bei aktuellem Bezug berechnen.

Den Verbrauch von 20W je MP hat man trotzdem, dafür behält man auch die USV Möglichkeit.

Für ungefähr 350€ kann man 2x400Wp mit einem mppt 100/20 ergänzen, falls baulich möglich.

Das ersetzt vermutlich die Verluste.

Zum Glück denkt nicht jeder so, dass man fehlende Effizienz einfach mit noch mehr Hardware ersetzen kann... Firmen investieren Unsummen um ihre Produkte effizienter zu machen, oder um die ausbeute von Solarzellen minimal zu verbessern. Einfach weil es in der Masse eben nicht mehr minimale Verbesserungen sind.

Für einzelne mag es der einfache weg sein, einfach die Modulzahl zu erhöhen, aber hier besteht die Möglichkeit die Effizienz tausender Anlagen mit Hilfe von ein paar Zeilen Code (Zugegeben mit einiges an Zeit Einsatz zum testen etc.) zu verbessern.

Und das der Multiplus mit abgeschaltetem Inverter (Nur der Stromerzeugende Teil) deutlich weniger verbraucht, steht außer frage. Victron selbst gibt in ihren Datenblättern 18W zu 2W an (beim 5000er)

https://www.victronenergy.de/upload/documents/Brochure-Energy-Storage-DE_web.pdf

Es geht sich mir wirklich nicht um irgendwelche dubiosen Hardware Konstellationen um für meinen Fall ein paar Wh herauszukitzeln. Ich wollte, möchte und brauche alle 3 5000er (Um den DC Solar Strom "loszuwerden". Und wie bereit geschrieben, bin ich sicherlich bei weitem nicht der einzige mit einem 3 Phasen System wo es sich anbieten würde die meiste Zeit mit einem Multi zu Arbeiten.

Bleibt zu hoffen, dass Victron dieses feature entwickeln wird.

Ich habe mal bei Victron nachgefragt.
Wie ich es schon ganz oben vermutet habe, ist es mit VE.Bus nicht möglich.

Mit den VE.Can RS Inverter bzw. Multi wird es irgendwann klappen, aber das wird auch noch eine Weile dauern, da es andere Features gibt, die eine höhere Priorität haben.

Was die Anlagenkonfiguration angeht wollte ich zum einen die Möglichkeit haben im Sommer mit Durchlauferhitzer zu Arbeiten (Damalig 6cent Einspeise Vergütung vs 90cent Heizöl = Faktor 1:1,5) Zum anderen bietet ein 3Phasiges System mehr Sicherheit.

Weiterhin bieten 5er Strings mehr Vorteile bei Teil Verschattung. "normale" AC Inverter hätten hier einen 15er String, der dann bei Teil Verschattung komplett in die knie geht.

Ein weiterer AC Inverter wäre Platztechnisch auch eng geworden...

Aktuelle Erweiterungen mache ich aber tatsächlich lieber mit den Hoymiles HM1500. Die bieten deutliche Vorteile gerade bei Teil Verschattung, und entlasten die Multis.

Aber viel Wichtiger:

Wie vermutlich jedem hier waren mir die "Eigenheiten" des Victron Systems anfangs nicht so bewusst. Und das obwohl ich glaube mich vorher intensiv informiert zu haben. Dafür ist das Thema Solar einfach zu komplex als das man bei der ersten Anlage alles 100% optimal macht. Mir jedenfalls erschien es effizienter primär mit MPPT zu Arbeiten.

Ich denke, das man gerade in der dunklen Jahreszeit mit den MPPT besser fährt, als das man die Batterien mit DC->AC->DC lädt. Wenn Nur noch wenige kw/h am Tag (oder gar nichts) eingespeist werden kann. hat man den Vorteil die Batterien mit geringen Verlusten laden zu können.

Das es nicht möglich ist, ist Schade. Allerdings frage ich mich, worin der Unterschied zu einem System mit 1 oder 2 Multis liegt.... Die Anlagen laufen doch auch, und nutzen das gleiche Protokoll...