question

en gros le meilleur rendement d un groupe est a 70% de ca puissance donc quelque soit le groupe que vous prenez, il faudra juste réglé l limitation d entree pour etre dans ces valeurs. bien sûr ça implique de ne pas avoir un groupe trop puissant !

Bonjour, j'ai un ami marin qui m'a donné la réponse!!! Mon Onduleur chargeur étant en 48V et les chiffre 35-32 ce sont les Ampéres donc 48X35= 1680Watt donc les 1680watt represente les 70% de la puissance de mon groupe donc mon groupe doit faire 2400Watt au minimum.

oui c'est bien ça !

Pour ma par mon groupe inverter est tomber en panne pendant mes travaux, c'est la carte Inverter qui a lâché et le revendeur a fini par me le rembourser car la pièce n'arrivait pas!!!! je me demande comme Jlbap si les groupes Inverter sont vraiment indispensables pour recharger mes batteries en passant par mon Multiplus 2 et si un AVR pose vraiment un problème pour la longévité du Multiplus 2?

Hunday!!!!

Merci pour ce retour qui confirme ce que j'ai pu trouver concernant le sujet : tout dépend du modèle et de l'utilisation… il faudrait tous les tester dans une situation propre pour déterminer lequel est le plus adapté, difficile :-(

Est-ce que ce SDMO rentre dans ce que vous appelez : "mais si le groupe est de bonne qualité l'AVR marchera très bien" ? est-ce un meilleur choix qu'un Inverter de chez Könner & Söhnen ou Pramac de même puissance ?

Avez-vous un avis concernant ma première question ?

Je me demande toutefois si il ne serait pas préférable de garder une constance avec la charge habituelle des panneaux ?

Je pose la question car j'ai trouvé dans un "cours" Victron intitulé "Optimiser-la-vie-des-batteries-plomb" ces 2 infos :

• Si la batterie est chargée avec un courant plus fort, la température de cette batterie augmentera. Des températures élevées des batteries raccourcira la durée de vie de celles-ci !
• Les batteries au Plomb Acide sont très fragiles. Elles sont sensibles aux surcharges, aux charges partielles, aux décharges profondes, aux charges trop rapides et aux températures au-dessus 20°C.

alors oui mais tout dépend se qu'on appel charge rapide !

sur du plomb jusqu'a 0.2c pas de probleme sur du lithium on peut monter a 0.5 voir 1 c selon les marque !

HELP !

Mon nouveau MultiPlus-II 48/5000/70-50 230V est branché et j'ai reçu aujourd'hui un groupe électrogène de 3200W : le DenqBar 3800 !

je l'ai branché sur le Multiplus mais ça ne fonctionne pas bien. J'ai réalisé qu'il y avait une différence entre courant de charge et limite de courant en entrée AC...d'où ma perplexité dans les calculs car je ne saisi pas tout et j'avoue que les échanges ici ne m'ont pas ouverts les yeux sur cette nuance.

J'ai donc réglé le courant de charge à 42A (soit 10% de mon parc de batterie de 428Ah) et j'ai mis la limite de courant en entrée AC à 10A (soit 2300W soit environ 70% de la capacité de mon groupe).

Mais du coup j'observe une puissance d'entrée AC qui ne dépasse pas les 500W comme on peut le voir sur cette capture :

Autre fait étonnant, l'onduleur "tire" par à coups sur le groupe, il passe alternativement de 1 A à 10A environ toutes les secondes, le groupe ne ronronne pas et j'ai l'impression que ce n'est pas le fonctionnement normal du Multiplus.

Cela me remets le doute sur le calcul de dimensionnement car les 500W (ou presque) n'arrivent que quand la limite de 10A est atteinte, soit 10 x 48V et non 10 x 230V comme @Thierry Cortassa (Victron Energy Staff) l'a expliqué plus haut :

ne pas confondre courant de transfert et chargeur, ce n'est pas la même chose !

J'ai augmenté le courant d'entrée AC à 45A pour voir, et sans surprise, le groupe passe en overload assez rapidement (moins de 5mins) et se mets en sécurité.

Bref, je n'y comprends absolument rien, si quelqu'un arrive à démêler tout ça je suis preneur car je suis actuellement à 65% de SOC et que de la mauvaise météo annoncée pour les jours à venir...

Merci par avance !

J'ai réalisé qu'il y avait une différence...d'où ma perplexité dans les calculs car je ne saisi pas tout et j'avoue que les échanges ici ne m'ont pas ouverts les yeux sur cette nuance.

....Dites vous. Essayons de vous l'expliquer autrement en raisonnant en puissance uniquement.

Votre MP est donné pour sortir une puissance 5000VA (de puissance apparente et pas 5000W de puissance active, mais passons pour ne pas compliquer) en sortie à 230V, donc grossièrement il peut débiter un courant de 5000/230 soit # 22A.

Il n'y a pas de génération spontanée et la puissance qui sort doit forcément entrer par quelque part, que ce soit par l'entrée ACin en 230Vac ou par l'entrée DC en 48Vcc. Pour simplifier faisons abstraction du rendement du convertisseur (mais dans un calcul exact il faudrait le prendre en compte).

Alimenté uniquement par l'entrée ACin, au régime de sortie de 5000VA de puissance, le courant ACin vaudra 5000/230 # 22A.

Alimenté uniquement par l'entrée DC, au régime de sortie de 5000VA de puissance, le courant DCin vaudra 5000/48 # 105 A.

Vous pouvez limiter la puissance de sortie de votre MP, cela reviendra à limiter la puissance d'entrée AC ou DC du MP.

Vous pouvez limiter le courant d'entrée AC du MP, cela revient limiter la puissance d'entrée ACin de telle sorte que si la charge connectée en sortie dépasse la puissance définie en entrée, il faudra que le complément vienne de quelque part : de la source DC. Le tout devant rester dans les limites maximum des caractéristiques (natives ou paramétrées) du système, en clair si votre charge AC demande 6 kVA, que vous avez limité la puissance d'entrée AC à 1KVA, votre MP devra générer 5KVA à partir de la source DC. Si vous demandez plus, ça ne va pas passer, c'est aussi simple que ça.

Vous remarquerez que nous n'avons pas parlé du courant de charge de la batterie : c'est un autre paramètre qui n'a rien à voir dans la description du fonctionnement ci avant. Ce courant de charge, et donc la puissance de charge que doit fournir le convertisseur du MP (qui marche en chargeur, donc) peut être paramétré et limité comme on le souhaite en fonction de la techno de vos batteries mais aussi en fonction de la puissance ACin que vous souhaitez limiter (par un autre moyen que celui décrit précédemment) lors d'une charge via l'ACin. Si vous limitez le courant de charge, DC donc, à 42A, votre puissance de charge vaudra # 48V*42A#2000W (et pas 2000VA, mais disons que c'est pareil pour simplifier), il vous faudra donc fournir 2KVA sur l'entrée ACin pour charger votre batterie. Cette puissance devra être fournie par votre groupe électrogène. C'est simple, non ?

Pour dire juste un mot des groupes, la puissance affichée est souvent la puissance apparente, en VA. Souvent, rien n'est spécifié sur la puissance active disponible, en W, à la puissance apparente plaquée. Or, sur les "petits groupes" sans régulateur électronique, la tension de sortie est très dépendante du CosPhi (mode d'auto excitation), c'est à dire du rapport entre la puissance apparente "S" et la puissance active "P". Les petits groupes ont souvent une forme d'onde catastrophique sur des charges autres que purement résistives, ils sont très sensibles aux courants déformants (mais c'est compliqué à expliquer) et c'est précisément ce que génèrent (plus ou moins) tous les systèmes électroniques qui présentent un redressement (plus ou moins) passif. Votre MP n'échappe pas à cette règle.

Conclusion : votre groupe doit être très surdimensionné par rapport à la puissance de charge paramétrée si vous voulez que ça ait une chance de fonctionner. Quant aux groupes inverter, la réponse à des courants déformants n'est guère mieux, voire pire dans certains cas (c'est très compliqué à expliquer, pardon). Limitez le courant de charge pour l'adapter à votre groupe....

dans les réglages du multiplus allez dans l'onglet convertisseur et dans le power assist baisser le facteur qui est a 2 a 1.5 dans un premier temps. faite l’essai pour voir si ça va mieux.

après si ce n'est toujours pas ça, baissez le coefficient jusqu’à 1.2 mais pas plus bas.

vous pouvez egalement essayer de cocher dans l'onglet général "limiteur de courant dynamique"

Très juste Monsieur Cortassa ! le paramétrage du Power Assist requiert quelques précautions. Les doc sont un peu....succinctes.... sur ce sujet, non ?

Quant au limiteur de courant dynamique, je ne connais pas l'algo, mais je crains que cela accentue plus qu'autre chose le phénomène de pompage entre le groupe et le convertisseur.

Nous ne pouvons connaitre les constantes de temps propres, les pôles et les zéros de l'asservissement du groupe et c'est ce qui rend la prévision de fonctionnement quasi impossible en regard du MP. Je pense que le mieux est de trouver un régime qui n'induise pas de "bataille de regards" entre le groupe et le convertisseur du MP. C'est loin d'être simple et très franchement je reste dubitatif face aux groupe dits "inverter", il me semble qu'un bon "vieux" groupe à excitation contrôlée et surdimensionné répondrait mieux à cette difficile question en limitant la puissance de charge.

Je suis curieux de lire le résultat du réglage que vous avez à juste titre proposé.

en gros mais pas facile a expliqué sans faire un schéma !

le power assist permet en cas d'augmentation de puissance de prendre sur la batterie en priorité dans la limite de cette valeur. par exemple, si vous avez une limitation d'entré a 10A avec un power assist de facteur 2 tant que vous ne prenez pas plus de 20A tout est pris sur la batterie puis c'est transféré progressivement a la batterie. si vous prenez 30, ça continue a prendre 10 sur le groupe et ça prend 20 sur la batterie puis les 20 de la batterie sont transférez sur le groupe. ça a l'avantage de faire un transfert de puissance progressif mais ça peut faire des arrêt de conso sur groupie lors des appel de courant.

le limiteur de courant dynamique est une fonction qui analyse l'entré ac et qui essais de maintenir cette conso sur le groupe y compris lors de pic.

en gros même exemple avec une conso de 4A sur groupe puis un appel de puissance qui monte la conso a 20A, la tout ne sera pas pris sur la batterie, seulement 16 seront pris sur la batterie puis transféré progressivement.

l'avantage du limiteur de courant dynamique c'est que ça permet de lisser les variations sur le groupe, inconvénient, c'est que le convertisseur doit être synchro au plus juste avec le groupe donc avec un groupe pas top, le groupe sera rejeté plus facilement!

Si si, c'est très clair, même sans schéma !

Je ne suis pas certain que tout le monde avait compris cela, comme cela.

Wait and see.

Merci pour ces réponses, je n'ai malheureusement pas trouvé le temps aujourd'hui de tester un paramétrage différent. Voici mon actuel que j'aurais peut-être dû vous indiquer avant, si des fois qqch vous saute aux yeux...

A priori dans mon cas l'onglet Grid n'a aucune importance, non ?

(Les 3 onglets derniers sont par défaut)

Ce pourrait-il être le mode AES qui provoque cet appel saccadé ?

Je testerai demain, dans l'ordre :

1. désactiver AES
2. facteur PowerAssist à 1.5
3. facteur PowerAssist à 1.2
4. Cocher "Limiteur de courant dynamique"

non relisez mes derniers postes !

c'est le facteur acclimatation qui est trop élevé(essayez avec 1.5 pour voir) et /ou le limiteur de courant dynamique qui n'est pas activé.

votre groupe semble correct vu qu'il est bien pris en compte, maintenant faut ajuster les réglages pour qu'il ne fasse plus le yoyo au niveau du regime !

pour l'ac in bridez le a 10 ou 11 A pour tester !

ça y est j'ai enfin effectué les tests !

Voici mes observations :

• avec ou sans AES => aucune différence
• avec limiteur dynamique activé => l'AC ne dépasse pas les 500W
• coeff. PowerAssist à 2 ou à 1.5 => aucune différence, je vais remettre le coeff à 2 du coup.
• l'onduleur monte progressivement à 1100W (environ 5mins) puis après environ 10 mins il monte à 1500W et se stabilise
• si grosse charge côté sortie AC, le groupe fournit jusqu'à 2700W

Le yoyo en puisage AC-IN était provoqué par une rallonge trop longue et de mauvaise qualité (ayant fait mes premiers tests par temps de pluie, j'ai voulu abriter mon GE) mais avec une rallonge de 3m, plus de soucis de ce côté ! mon "erreur" servira peut-être à d'autres ;-)

Le fait que :

1. l'onduleur ronronne en yoyo (plus ou moins rapide selon l'intensité demandée en AC-IN)
2. l'affichage du groupe qui va et vient au niveau des valeurs de l'intensité délivrée
3. groupe qui faisait un gros yoyo dû à la rallonge

j'ai cru qu'il y avait un soucis global mais en fait seul le 3e point n'était pas normal, à postériori.

A propos des valeurs observées :

• Je me suis demandé si le courant de charge était pris en compte en cumul avec l'entrée PV, ce qui aurait pu faire que l'onduleur demande moins pour ne pas dépasser cette limite mais j'ai pu observer que non, car si je coupe l'entrée PV, le groupe ne fournit pas plus et j'ai même eu un rayon de soleil qui a fait monter l'entrée PV à plus de 2000W et le groupe est resté sur sa constante de 1500W (soit 72A cumulés) => j'en conclue qu'il faut mettre en route le GE que si le PV ne fournit pas ou peu, ce qui est logique bien sûr.
• le groupe limité à 10A, ne fournit que 1500W, si je monte la limite AC-IN à 13A j'obtiens 2200W (test effectué). J'imagine qu'il y a des pertes de transformation et dans les câbles... mais est-ce que quand je lis 2200W sur mon GX, le groupe est bien à 70% de sa capacité ou est-il vraiment à 13A x 230V => 3000W ? soit 93%...

Merci pour votre lecture

Euh....non, 13A x 230V ne font pas 3000 W mais 3000 VA. Teussss...!

Si vous prenez la mesure par un ampèremètre, et si vous voulez avoir la puissance active, P, alors il faut aussi mesurer le CosPhi car P= U*I*CosPhi alors que la puissance apparente, S, vaut U*I. Quant à la puissance réactive, Q, elle vaut U*I*SinPhi.

La relation qui unit P,Q, et S est S=(P²+Q²)^0.5.

Il faut imaginer que ce qui sort du générateur, du moteur, c'est la puissance active P, c'est l'arbre moteur qui transmet le couple et donc cette puissance. Mais le récepteur, s'il n'est pas purement résistif, donc si le CosPHi ne vaut pas 1, renvoi une partie de l'énergie qu'il reçoit vers le générateur. C'est le cas quand on a un élément capacitif en // sur la charge résistive, comme souvent les vieux néons, ou un élément inductif, comme un moteur électrique peu chargé. CosPhi = 1 vous envoyez la balle dans un édredon, elle y reste, CosPhi compris entre -1 et +1, vous envoyer la balle contre un mur et elle revient (c'est plus compliqué que ça et il vaudrait mieux utiliser l'image d'une corde qui vibre, mais bon....).

Cette puissance qui revient, il faut bien en faire quelque chose. Elle passe "à l'envers" dans le convertisseur, qui l'envoi dans un stockage temporaire (batterie, condensateur, volant d'inertie, etc) avant de la réutiliser pour en faire de la puissance active à renvoyer. Cette puissance réactive passe donc grossièrement deux fois dans le convertisseur pour être réutilisée. Le rendement de !'opération est mauvais.

Les constructeurs de groupe entretiennent volontiers la confusion entre P et S. Les constructeurs d'alternateurs statiques aussi, un groupe dit "inverter" est un comme un alternateur statique. Quand un constructeur vous dit que sa machine sort 3000 VA, il ne faut pas penser que ça veut forcément dire 3000 W. Dans le cas de votre groupe, les 3200 machins annoncés sont ils des VA ou des W ? Mystère.

eh oui ! encore ce delta entre W et VA... Au lycée, en science de l'ingénieur, j'ai appris que P=UI et P est exprimé en W et c'est tout, malheureusement ! J'ai découvert la différence il y a 2 ou 3 ans quand mon Phoenix 3000VA s'est coupé en Overload a seulement 2500W de charge...

Les calculs de dimensionnement proposés dans ce sujet n'en tiennent pas compte et sur le GX les valeurs sont affichées en W et, en effet, je vous confirme aucune info côté fiche technique de l'onduleur :

du coup la confusion est facile ! Sur l'afficheur LED en façade de l'onduleur, la valeur instantanée est exprimée en VA.... Du coup comment définir la valeur de limite AC-IN si l'on veut respecter la marge de 70% dont il est question dans les tous premiers messages ?

Ce sujet va en intéresser plus d'un, car en plus de toute la vulgarisation apportée au fil des échanges, il y aura une réponse intéressante quant au calcul a effectuer pour dimensionner "correctement" un groupe pour une installation hybride !

Merci à vous.

Vous savez, quand on développe un produit, il y a deux voies pour dimensionner les choses. La première consiste à étudier très finement le système, puis faire des calculs élaborés avec 6 décimales avec des données que l'on sait fausses en parties, et enfin prendre un facteur de 4, par précaution. Je vous laisse deviner le résultat ? Ca ne marche pas mieux qu'en faisant quelques essais/échec qui vont beaucoup plus vite à faire avec un résultat satisfaisant.

Comme le disait Mr Cortassa, paramétrez l'ACin à un maximum de 10A, puis grimpez gentiment d'ampère en ampère si ça va bien. Il y a trop d'inconnues pour faire des calculs alambiqués, il me semble.

Il est très facile de changer l'intensité AC-IN depuis l'appli smartphone, je vérifierai la valeur max acceptée… Je viens de regarder l'historique du premier soir où le groupe est passé en surcharge : j'étais juste avant la coupure à 16A (2350W), soit un 70% à 11A.

J'ai fait 2 grosses charges aujourd'hui qui m'ont permis de savoir combien de temps il me faudra laisser le groupe allumer pour recharger les batteries : 8% de SOC en 2h30, j'aurai donc probablement intérêt à mettre en charge au groupe depuis 90% et non 80%, pour ne pas trop solliciter le groupe, à voir à l'usage...

".....Ne pas trop solliciter le groupe....", dites vous. Vous avez raison, car fondamentalement ces appareils ne sont pas prévus pour l'usage auquel vous les destinez. Quand ils disent 3800W, c'est fort probablement 3800 VA, mais ce disant, c'est certainement pendant un temps relativement court. En fonctionnement continu, et encore il faudrait s'entendre sur ce qu'on entend par là et dans quel environnement, vous pouvez casser les specs par 2 si vous voulez que votre groupe ait une durée de vie correcte. Tablez donc sur 2KW.

Tous ces appareils sont des Chinoiseries, pardon de le dire de cette manière et ce n'est pas la faute des constructeurs du far east si les produits sont de piètre qualité : ils font ce qu'on leur achète. Point. Et ils sont capables de faire très bien les choses, croyez moi !

C'est aussi la faute de ceux qui vivent dans un système social et consomment dans en autre en pensant que ç'est pérenne. Quant aux intermédiaires, ils se gavent, tout simplement : le prix de départ de votre machine à 620€ est certainement situé autour de 100 balles. Pas plus. Il n'y a pas de miracle à attendre. Un bon groupe ça coûte cher, ça demande une vraie maintenance, un vrai suivi. EDF c'est pratique, non ?

Le système dans lequel nous vivons est un tabouret à trois pieds, TBS : Tout de suite, Beaucoup, Sans effort. C'est par nature instable, trois pieds. Tous ce que nous consommons est issu de cette philosophie de bazar, bien implantée dans le monde Anglo-Saxon. Pardon pour la digression.

En tous les cas bon courage et souvenez vous que la seule énergie qui ne coûte rien, qu'on a beaucoup, tout de suite et sans effort est celle....qu'on ne consomme pas ;-).

Merci pour votre encouragement, dommage que vous n'ayez pas donné votre avis avant concernant ma demande sur la qualité des groupes (AVR/Inverter, marques...). Cependant, je pense que ce petit modèle fera l'affaire sans trop abîmer mes équipements car je n'ai pas précisé "l'usage auquel je le destine" comme vous dîtes : nous sommes un couple avec 6 enfants en site isolé (eau & assainissement aussi) depuis 5 ans et nous avons été en mode "restreint" (machine à laver à la main & consommation électrique vitale uniquement) environ une à deux semaines chaque hiver, confronté à une rupture d'électricité seulement à 2 reprises. Je pense que nous touchons assez bien du doigt ce que signifie la sobriété énergétique. Il est seulement question de donner un petit coup de pouce dans les périodes prolongées sans soleil (comme actuellement) ou encore pour anticiper la possibilité que je ne sois pas apte à déneiger les panneaux en cas de neige soit environ 4 recharges de 3h par an. J'ose croire qu'il tiendra le coup, toute "chinoiserie" possible qu'il soit car j'ai construit ma maison autonome des fondations jusqu'aux finitions avec l'aide d'un groupe de 3kw à 250€ (Eberth) et 7 ans après, malgré les centaines d'heures d'utilisation il fonctionne toujours, et là c'est sûr, on est dans du bas de gamme !

Merci pour votre digression, qui a selon moi sa place sur ce forum. Et un petit rappel à la sobriété de temps en temps est toujours bon à prendre, d'autres liront ce sujet à l'avenir ;-)

Rassurez vous, pour clore le sujet, avec une utilisation occasionnelle de votre groupe, il durera longtemps. On veut tous le glace à trois boules, mais notre porte monnaie nous autorise celle à une boule et il faut que ça aille. Pour nous, les gens d'en bas, les sans dents, ceux qu'on emmerde, gentiment hein, 620€ ça fait une somme, ça coûte un bras et ne dépensant que notre argent, le quoi-qu'il-en coûte nous est étranger. Cela dit, je nous trouve très bien dans ce concept de sobriété énergétique car quand ça va partir en vrille, c'est juste une question de temps, je préfère être à notre place qu'à celle de ceux qui sont en haut, qui ont des dents, etc. car le manque relatif, on connait.

Quant à Victron, c'est un choix plus qu'honnête il me semble.

Puis je vous suggérer d'ouvrir un autre fil pour parler de votre expérience en terme de dimensionnement de votre installation, de votre conso, des soucis et des réussites que vous avez eues avec votre système, des conseils que vous pourriez donner ? Ca sera profitable pour tous ceux qui voudraient se lancer.

PS : 6 ados à la maison, c'est 600 litres d'eau chaude 3 fois par jour ;-) Je suis curieux de savoir comment vous gérez cette question en terme logistique.

Petit message de retour...

L'hiver a été particulièrement long et sombre par chez nous (Corrèze), du 15 octobre au 20 février ! et le groupe a tourné 7 fois entre 5 et 8 heures sans aucun soucis (recharges de 80% à 100%) pour un total de 59kwh :

La petite bête démarre toujours au quart de tour (sans forcer sur le lanceur) et ne consomme que 1l/h, ce qui est très économe.

Très content de cette solution.