Validation architecture Victron Energy Multiplus 5000VA, 10 panneaux et 10kWh de batterie

[huberd (David)]

Bonjour à tous,

Cela fait quelques semaines que je me pose des questions et m’informe sur le photovoltaïque et ce qu’il pourrait m’apporter.

Mes objectifs sont :

- Réduction des coûts EDF sur le long terme.

- Mise en œuvre d’un circuit secours via sortie AC1-OUT du Multiplus II afin de pouvoir éliminer les onduleurs qui protègent de nombreux équipements des coupures électriques.

- Protéger les matériels sensibles des microcoupures intempestives de l’été (au moins 1 par jour) et hiver moins fréquentes telle que réfrigérateur/congélateur.

- Palier aux coupures d’énergie de 2h30 maximum planifiées par Enedis tous les 2 ans.

Pour cela je m’oriente vers une solution Victron Energie basée sur :

- 10 panneaux Panneaux solaire TRINA SOLAR 500W N-Type i-TOPCon Cadre noir TSM-500-NEG18RC.27

- Convertisseur-chargeur 5000VA 48V 70A MultiPlus II - Victron Energy

- Régulateur de charge 60A MPPT 250/60 Tr SmtSolar - Victron Energy (pour 6 panneaux montés SE 3x 2 en serie)

- Régulateur de charge 35A MPPT 150/35 SmartSolar - Victron Energy (pour 2 panneaux monté SO 2x2 en serie)

- Batterie Lithium 4.8kWh - US5000 - Pylontech (ou 2 fonction du budget x2 pour atteindre les 10kWh)

- Batterie Lithium 2.4kWh - US2000C - Pylontech (Si stockage 7.2kWh)

- Coffret DC - Parafoudre 600V - 2 strings - 2 MPPT - 4 Fusibles 20A -Technideal

- Supervision des panneaux et du système - Cerbo GX MK2 - Victron Energy

- Compteur d’énergie VM-3P75CT Victron Energy

- SmartShunt 500A/50mV - Victron Energy

- Interface MK3-USB (VE.Bus - USB) - Victron Energy

- Compteur d’énergie VM-3P75CT Victron Energy

- Systèmes distribution DC Lynx Distributor 1000V (M10 ) - Victron Energy

- Systèmes distribution DC Lynx Power 1000V (M10 ) - Victron Energy

- Interrupteur de batterie marche / arrêt 275A - Victron Energy

- Plaquette stickers CONSUEL - Avec et sans batteries

Cela fait une semaine que je travaille sur mon architecture le soir et suis maintenant prêt à vous la présenter. Mon architecture est en multifilaire, cela me permet de mieux la maitriser et de plus ce sera ma base de départ pour mon futur câblage.

Remarque : Ce premier schéma ne représente que la partie mesure (pince de mesure) du compteur d’énergie VM-3P75CT Victron Energy .

J’ai vu sur le forum que la présence d’un interrupteur différentiel (type A ou F) en tête de ligne du multiplus (AC-IN) pouvait engendrer des problèmes de coupures intempestives lors de retour de réseau EDF ce qui est fort dommageable pour un système sensé être autonome. Pour éviter cela, il existe à priori 2 solutions qui semblent être possibles, soit supprimer le différentiel 30mA et garder uniquement de disjoncteur de protection de tête du multiplus, soit passer à un interrupteur différentiel 300mA. J’ai cru comprendre que le disjoncteur pouvait suffire à condition que le multiplus soit au plus proche du tableau central et dans ce cas il pouvait être considéré au même titre qu’un tableau secondaire déporté. Dans mon schéma actuel vous retrouverez l’inter différentiel de 30mA, maintenant je dois pouvoir statuer sur son devenir, soit sa suppression définitive, soit son remplacement par un 300mA.

Autre point, étant donnée que mon énergie solaire va remonter sur mon tableau central (principe des vases communiquant), j’ai cru comprendre que la présence d’un interrupteur différentiel 30mA de type AC sur cette partie du tableau pouvait éventuellement poser problème sur ce type de disjoncteurs et qu’il pourrait se retrouver aveuglé pas les harmoniques de l’électronique de l’onduleur. Y-a–t-il réellement un problème à garder ce type d’interrupteur différentiel ?

Je suis entièrement ouvert à la discussion et prendrais notes de toutes vos remarques concernant les points évoquées ainsi que sur l’ensemble de mon architecture.

Merci d’avance pour votre aide.

David

[thierry_cortassa (cortassa)]

premier point, le soc et le suivi de la batterie est fait par le bms qui dialogue avec le systeme victron, il n’y a donc pas besoin de smartshunt

le lynx distributeur n’est pas bon pour la france, avec ce genre de batterie, le pouvoir de coupure des megafuse est trop faible.

le coupe batterie victron est unipolaire et donc non adapté a l’habitat ou les coupure et les protections doivent etre bipolaire.
pour le mppt prendre un 150/60, le 250 ne sert pas a grand chose si on reste sous les 120V et les 150V sont moins cher !

[huberd (David)]

Merci pour ton retour.

Ok pour le smartshunt. Que me conseilles-tu a la place du lynx distributeur qui m’avait l’air bien pratique hormis le problème de taille des connecteurs en M10.

Effectivement pour le coupe batterie victron, j’avais pas fait attention qu’il était unipolaire. Que me conseilles-tu pour le remplacer ?

Je note pour le MPT.

Encore merci pour ton aide.

[huberd (David)]

Je pense avoir trouvé un remplaçant pour le sectionneur de circuit batterie : le Coffret protection batterie 125A - 500V - Technideal. Qu’en penses-tu ?

Est-ce que je peux quand même utiliser un lynx pour mon noeux de raccordement DC, la version simple sans fusible et ajoutant des porte fusibles a plus haut pouvoir de coupure.

[huberd (David)]

Je suis allé trop vite le coffret n’accepte que des cables de 25mm² maximum

[huberd (David)]

Ok pour le dispositif de coupure des batteries. J’ai vu sur le forum que la plupart des personnes utilisaient des Sectionneur en charge pour fusible à couteaux NH T00. Avec ce dispositif je m’affranchis du problème du coupe batterie victron et du problème du pouvoir de coupure du megafuse pour la batterie.
Puis-je garder le lynx distributeur pour les 3 autres circuits ?

[thierry_cortassa (cortassa)]

on peut utiliser le lynx power in, c’est un bus bar sans fusible.

la solution fusible nh est en definitive le plus économique et ça répond aux normes !

[huberd (David)]

Encore merci pour ton retour.

Je rectifie un peu mon post précédent pour corriger mon erreur (mes cours d’électrotechnique remonte à loin maintenant )

Si j’additionne les courants de charge/décharge recommandés de mes batteries (80 A + 25 A) j’obtient un courant total de 105 A

A cela j’applique un coefficient de sécurité de 1.25 (25% pour éviter la surchauffe du fusible et une fatigue prématurée) cela me donne une intensité d’environ 131 A.

Donc effectivement, on peut choisir un fusible de calibre 160 A et donc un sectionneur en charge pour fusible à couteaux NH T00 avec fusible de 160 A.

Par contre si je venais à changer mon architecture et passer sur 2 US5000, cela changerait totalement la donne. On serait donc sur 200A et dans ce cas de figure on devrait changer de gamme pour un NH T1. Est-ce le cas ?

Voici quelques infos utiles pour ceux que cela intéressait

Quel est le rôle du fusible DC dans un système photovoltaïque ?

Calibres des fusibles : le guide ultime

Je n’aime pas le §5. cas particuliers qui dit la chose suivante :

Pour les installations spécifiques (moteurs triphasés, installations photovoltaïques, etc.), l’intervention d’un professionnel qualifié est recommandée. Les calculs et les choix de fusibles sont plus complexes et nécessitent une expertise approfondie.

[huberd (David)]

Oui tout à fait pour le lynx power
Nous avons vu maintenant comment sécuriser la ligne lynx power vers batterie, maintenant il reste à sécuriser les 2 ou 3 lignes restantes soit :

• lynx power vers multiplus 5000 (soit un fusible de 160A, donc NH T00) - Est-ce nécessaire dans la mesure où on a déjà une protection sur le circuit batterie ?
• lynx power vers MPPT 150/60 (soit un fusible de 80A, donc NH T00)
• lynx power vers MPPT 150/35 (soit un fusible de 50A, donc NH T00)

Peut-on remplacer les fusibles pour les lignes MPPT par des disjoncteurs DC ? Moins contraignant pour les remise en service ? Comme par exemple :

• A9N18361 Schneider C120N disjoncteur bipolaire Schneider 80 A - 2P - courbe C - 10kA
• A9N61538 disjoncteur courant continu DC - 2P - 50A - courbe C - Schneider C60H-DC

Sur les circuits des MPP, doit-on garder la coupure des 2 pôles ? J’ai cru comprendre que sur un disjoncteur mixte AC/DC (pas le groupe ) que l’on pouvait monter les 2 pôles du disjoncteur en série (cf. annexe de la doc jointe) pour avoir un meilleur pouvoir de coupure de l’arc électrique. Est-ce que cela s’applique à ce type d’infrastructure ?

CA908061F-Disjoncteurs-application-380-V-CC.pdf (3,8 Mo)

Voici l’architecture modifiée avec pris en compte de sectionneurs NH T00 sur ligne batteries et multiplus, et proposition ajout de disjoncteurs sur les lignes des MPPT :

[Q.x (Quentin)]

Je te fais part de quelques points que j’ai remarqués :

• Le disjoncteur 50A en amont de l’inverseur de source (côté réseau) n’est pas utile.
  Il serait plus utile en aval. D’une part, le Multiplus-II serait bien capable de transférer 50A venant du réseau et de générer 5kVA complémentaire à partir des batteries, soit un total d’environ 70A sur l’AC OUT. Ceci dépasse le courant assigné du différentiel en aval. Pour moi, l’idéal serait un disjoncteur 63A en aval de l’inverseur de source, ou entre celui-ci et la sortie du Multiplus-II. De plus, je pense, qu’un disjoncteur en sortie du Multiplus-II est, à minima, recommandé ou obligatoire.

• Selon ton schéma, tu ne poses qu’une paire de capable Pylontech. Il en faut au minimum 2 car une paire de capables ne peut supporter que 100A en continu et 125A en pointe (maximum 15s). Soit on place des fusibles 80A (ou 100A) sur chaque paire, soit les deux paires arrivent sur le fusible 160A. De ce que j’ai déjà vu, ce serait admissible pour le Consuel.

• Ne pas raccorder la Terre aux batteries Pylontech pour conserver l’isolation galvanique.

• Tu as fait le choix de mettre 2 câbles 35mm² au lieu d’un seul en 70mm², comme recommandé dans la documentation Victron. Même si, je pense, c’est admissible pour le Consuel, j’ai le sentiment qu’un seul câble apporte plus de sécurité. Ce n’est qu’une opinion personnelle.

• D’origine, il n’y a pas de fusible sur le négatif du Cerbo GX. Si tu comptes en mettre un, saches que ce n’est pas nécessaire pour le Consuel.

• Edit: Selon ton schéma, je ne vois pas l’utilité du compteur VM-3P75CT. Il le serait s’il y avait des circuits non secourus, directement raccordé du côté AC-IN. (J’avais pas vu ton tout premier schéma) D’un autre point de vue, pourquoi mettre un compteur triphasé (ou à trois mesures) pour ne réaliser qu’une mesure ? De plus, tu comptes l’utiliser en VE.CAN et non en Ethernet. Il y a des alternatives.

• Jamais de différentiel 30mA en amont de l’AC IN.

[thierry_cortassa (cortassa)]

a vérifier mais il me semble que le probleme c’est surtout que normalement avec du 10mm² l’i max c’est 45A donc on ne peut pas avoir une protection 50A

[Q.x (Quentin)]

Effectivement, je suis passé à côté de ce point essentiel.

La règle générale :

• 10mm² → 40A
• 16mm² → 63A

Sauf exceptions. Par exemple, entre le Multiplus et le tableau, le raccordement peut se faire en 10mm² sur courte distance avec un câble et un type de pose approprié. D’ailleurs, le bornier du Multiplus-II 5kVA n’accepte que 13mm².

Le 10mm² peut être conservé entre le disjoncteur 50A qui protège l’entrée et un disjoncteur 50 ou 63A qui protège la sortie. Le reste de l’installation devrait être en 16mm². Ou, alors, tout limiter à 40A et rester en 10mm² partout.

Autre point à remarquer :

• Le mix d’une batterie US5000 avec une batterie US2000 va poser un problème, même avec 2 paires de câbles.
  La batterie US2000 ne peut pas supporter les même courants de charge et décharge que la batterie US5000. Ce déséquilibre aura tendance à réduire la durée de vie de la batterie la plus faible, US2000. Pour rééquilibrer, il faudrait soit faire une pile contenant la batterie US5000 avec une paire de câble et ses fusibles (80 ou 100A) et un pile contenant, au strict minimum, 2 batteries US2000, idéalement 3 ou 4, avec une paire de câbles et ses fusibles (80 ou 100A) ou faire une seule pile avec 2 batteries US5000, donc remplacer la batterie US2000 par une US5000.
  Bref, économiquement, le mieux est de mettre une seconde US5000 à la place de l’US2000.

[huberd (David)]

Merci Quentin pour tes réponses.
Je les regroupes au sein de ce post pour éviter d’en avoir partout à suivre

@Q.x

• Le disjoncteur 50A en amont de l’inverseur de source (côté réseau) n’est pas utile.
  Il serait plus utile en aval.

C’était dans l’optique de protéger le ligne de l’inverseur contre un éventuel défaut sur l’inverseur lui même.

@Q.x

D’une part, le Multiplus-II serait bien capable de transférer 50A venant du réseau et de générer 5kVA complémentaire à partir des batteries, soit un total d’environ 70A sur l’AC OUT. Ceci dépasse le courant assigné du différentiel en aval. Pour moi, l’idéal serait un disjoncteur 63A en aval de l’inverseur de source, ou entre celui-ci et la sortie du Multiplus-II. De plus, je pense, qu’un disjoncteur en sortie du Multiplus-II est, à minima, recommandé ou obligatoire.

Un disjoncteur en sortie du multiplus ca se tient, cela permet de protéger le circuit en dessous du multiplus. Effectivement vu les circonstances un disjoncteur de 63A serait nécessaire sur cette section, de plus j’ai prévu un interrupteur différentiel de 63A sur mon tableau de secours. C’est l’interrupteur différentiel de mon schéma qui pointe vers réseau de secours.

Si je mets du 63A, je devrais également faire suivre la section qui va avec, soit du 16mm². C’est un peu le bordel ce multiplus qui est capable de fournir un courant > 63A et qui ne supporte pas le 16mm². Je t’avoue être un peu perdu sur les sections à mettre en œuvre côté AC-OUT. Sortir du multiplus en 10mm² à cause de ces bornes, puis continuer en 16mm² c’est du délire, c’est comme faire passer beaucoup de trafic sur une route de campagne puis ensuite y mettre une autoroute. En plus je suppose que de 13mm² n’existe pas !!
Pour info, je compte réserver le circuit de secours à quelques équipements vitaux comme :

• 1 ou plusieurs circuits lumières
• matériel informatique + alarme et vidéosurveillence
• réfrigérateur/congélateur pour le protéger des multiples micro–coupure estivales
• éventuellement quelques prises de courants.

@Q.x

Ne pas raccorder la Terre aux batteries Pylontech pour conserver l’isolation galvanique.

Ok, c’est noté, mais à quoi sert donc cette borne de terre ?

@Q.x

Tu as fait le choix de mettre 2 câbles 35mm² au lieu d’un seul en 70mm², comme recommandé dans la documentation Victron. Même si, je pense, c’est admissible pour le Consuel, j’ai le sentiment qu’un seul câble apporte plus de sécurité. Ce n’est qu’une opinion personnelle.

Je te rejoins à 100% sur ce point du câble unique de 70mm². Il ne semble déjà pas évident de trouver du 35 mm² préparé avec des cosses M8 et pire M8/M10, alors du 70 mm² n’en parlons même pas, à moins que tu puisses me conseiller ? Sertir soit même des cosses sur du 70mm² demande une force phénoménale parait-til, ainsi il est préférable d’utiliser une pince à sertir hydraulique ce que je n’ai pas

@Q.x

D’origine, il n’y a pas de fusible sur le négatif du Cerbo GX. Si tu comptes en mettre un, saches que ce n’est pas nécessaire pour le Consuel.

Ok, cela doit être une mauvaise interprétation de ma part et effectivement cela ne sert à rien.

@Q.x

Edit: Selon ton schéma, je ne vois pas l’utilité du compteur VM-3P75CT. Il le serait s’il y avait des circuits non secourus, directement raccordé du côté AC-IN. (J’avais pas vu ton tout premier schéma) D’un autre point de vue, pourquoi mettre un compteur triphasé (ou à trois mesures) pour ne réaliser qu’une mesure ? De plus, tu comptes l’utiliser en VE.CAN et non en Ethernet. Il y a des alternatives.

Effectivement, au départ je voulais me baser sur un Victron ET112, mais j’ai du l’abandonner pour 2 raisons, il n’est plus commercialisé d’une part et d’autre part trop intrusif sur le circuit. C’était le seul compteur capable de travailler en monophasé. A ce jour (sauf erreur de ma part), il me semble qu’il n’y a plus de compteurs monophasé mais que des triphasés permettant un fonctionnement en monophasé, ce que je regrette car cela me semble être grand luxe pour pas grand chose.
Pourquoi utiliser VE.CAN et non en Ethernet et pourquoi pas ? En faite je ne souhaite ni mettre de switch proche des équipements Victron, ni tirer 2 lignes Ethernet et sacrifier un port de plus sur mon cœur de réseau. J’ai donc trouvé la solution VE.CAN plus simple, ce plus le compteur sera a quelques mètres du Cerbo GX, ce qui n’est pas le cas de mon cœur de réseau. Y a-t-il un inconvénient à cela ? Seul le Cerbo sera connecté à mon LAN en filaire.
Si tu as des alternatives compatibles Cerbo GX, je serai ravi de les connaitre.
Je souhaiterai également pouvoir mettre un compteur en avance de phase couplé à un Venus OS sur RPI pour pouvoir analyser plus finement ma consommation en attendant de mettre en œuvre l’architecture sur laquelle je travail en ce moment et qui nécessite certainement encore quelques réglage pour être irréprochable vis à vis du Consuel.

@Q.x

Jamais de différentiel 30mA en amont de l’AC IN.

Oui, c’est ce que j’avais lu sur le forum. C’est parce qu’il a la fâcheuse tendance à disjoncter lors des reprises de réseau EDF si j’ai bien compris. Comment seront alors gérées les éventuelles fuites à le terre sur la carcasse du Multiplus ? Est-il autonome face à ce type de situation et son propre régime de neutre ?

quote=“Quentin, post:12, topic:56078, username:Q.x”]
Effectivement, je suis passé à côté de ce point essentiel.

La règle générale :

• 10mm² → 40A
• 16mm² → 63A

Sauf exceptions. Par exemple, entre le Multiplus et le tableau, le raccordement peut se faire en 10mm² sur courte distance avec un câble et un type de pose approprié. D’ailleurs, le bornier du Multiplus-II 5kVA n’accepte que 13mm².
[/quote]

Et oui, malheureusement dans ce cas de figure c’est le 10mm² qui l’emporte. Quelle est la distance max acceptable du coup pour le câble de liaison ?

@Q.x

Le 10mm² peut être conservé entre le disjoncteur 50A qui protège l’entrée et un disjoncteur 50 ou 63A qui protège la sortie. Le reste de l’installation devrait être en 16mm². Ou, alors, tout limiter à 40A et rester en 10mm² partout.

C’est noté, mais concerenant les bornes AC-OUT-1, les bornes ne sont-elles pas également limitées à du 13mm² ?
Lorsque tu parles du reste de l’installation, tu fais référence à l’installation faite en dessous du multiplus (AC-OUT-1&2) ?

@Q.x

• Selon ton schéma, tu ne poses qu’une paire de capable Pylontech. Il en faut au minimum 2 car une paire de capables ne peut supporter que 100A en continu et 125A en pointe (maximum 15s). Soit on place des fusibles 80A (ou 100A) sur chaque paire, soit les deux paires arrivent sur le fusible 160A. De ce que j’ai déjà vu, ce serait admissible pour le Consuel.

Oui, il y a effectivement une seule paire de câble en sortie du stack de batteries. Pylontech ne fournit malheureusement que des câbles de 2m et de section 25mm², je trouve cela un peu limite, du moins c’est ce que j’ai pu trouver chez les fournisseurs de solutions photovoltaïques sur Internet.
Dans leur schéma d’implémentation c’est ce qu’il montre. Je n’ai pas vu que l’on pouvait doubler les paires. Il est vrai que cette section semble un peu légère, surtout si l’on vient à stacker plus de 2 batteries.

@Q.x

• Le mix d’une batterie US5000 avec une batterie US2000 va poser un problème, même avec 2 paires de câbles.
  La batterie US2000 ne peut pas supporter les même courants de charge et décharge que la batterie US5000. Ce déséquilibre aura tendance à réduire la durée de vie de la batterie la plus faible, US2000. Pour rééquilibrer, il faudrait soit faire une pile contenant la batterie US5000 avec une paire de câble et ses fusibles (80 ou 100A) et un pile contenant, au strict minimum, 2 batteries US2000, idéalement 3 ou 4, avec une paire de câbles et ses fusibles (80 ou 100A) ou faire une seule pile avec 2 batteries US5000, donc remplacer la batterie US2000 par une US5000.
  Bref, économiquement, le mieux est de mettre une seconde US5000 à la place de l’US2000.

Je comprends pour le mix de batteries, et je pensais également faire le saut pour passer a 10kWh.

Par contre c’est sur le calcul des fusibles où j’ai un peu de mal à comprendre. Tu sembles ne pas prendre en compte le coefficient de sécurité sur le choix de tes calibres. Est-ce normal ? Qu’est-ce qui justifie ce choix ? Ne risque-t-on pas de fatiguer les fusibles en cas de pic de surcharge de la batterie et surtout en cas de coupure du réseau EDF ?

[Q.x (Quentin)]

La borne de Terre sur les batteries Pylontech ne sert à rien si l’on souhaite conserver l’isolation galvanique car elle est reliée au pôle négatif. Donc, raccorder la borne de Terre à la Terre qui est elle-même raccordée au neutre, revient à raccorder le neutre (AC) au pôle négatif (DC). On peut le faire mais il faut ajouter un CPI qui coûte cher. Alors, autant faire simple et pas cher.

Pour les câbles DC de grosses sections, à mon avis, le plus simple est de commander des câbles sur mesure auprès de société qui le font. Il y a notamment une grande boutique en ligne qui est spécialisé dans la vente de câbles. En fouillant bien sur leur site, on voit qu’ils acceptent de sertir les câbles sur mesure pour un coût modique. Les seuls points sur lesquels il ne faut pas se tromper sont les mesures, le type de câble et le type de borne. Après, tu commandes et tu poses.

Je ne tiens pas à faire de publicité pour l’un ou l’autre commerçant mais voici une capture d’écran d’un site français.

Effectivement, les ET112 semblent avoir disparus des rayons français. Il en reste encore en Europe mais à quel prix. Il faut peut-être arrêter de chercher des ET112 de Victron Energy mais bien des ET112 de Carlo Gavazzi. Il y a également les compteurs de chez ABB, notamment le B21, qui sont également officiellement supportés. Le compteur de Victron n’est pas mauvais, seulement, plus cher que les ET112 que j’avais acheté l’année dernière.

Ton choix de l’utiliser en VE.CAN au lieu d’Ethernet est bon, très bon. Dépendre d’un réseau informatique serait regrettable. Autant, être en direct. On élimine déjà un problème.

Pour les éventuelles fuites à la Terre sur la carcasse du Multiplus, je pense qu’on ne doit pas s’en soucier car il s’agit d’une différence entre la sécurité du matériel et la sécurité des êtres humains (ou quelque chose du genre). La carcasse étant à la Terre, le courant circulera de préférence par le câble en cuivre que par le corps humain. Thierry ou d’autres électriciens pourront mieux détailler que moi.

Une fuite est tolérée ou nécessaire lors de la bascule sur le réseau. Le 500mA en amont sur ton disjoncteur de branchement est suffisant pour la sécurité de l’installation électrique.

@huberd

Et oui, malheureusement dans ce cas de figure c’est le 10mm² qui l’emporte. Quelle est la distance max acceptable du coup pour le câble de liaison ?

Je comprends mal ta question. Pour ma part, mon Multiplus-II 5kVA est relié au disjoncteur 50A protégeant l’entrée par 2m de câble H07RNF 10mm² en pose apparente sur le mur et au disjoncteur 63A protégeant la sortie par 2m de câble H07RNF 10mm² en pose apparente sur le mur à 3cm de l’autre câble. Le reste du tableau est en 16mm². Cette installation a été validée par Consuel.

@huberd

Lorsque tu parles du reste de l’installation, tu fais référence à l’installation faite en dessous du multiplus (AC-OUT-1&2) ?

Je parle du reste des liaisons entre les tableaux et dans le tableau, notamment l’arrivé sur l’inverseur de source, sur le différentiel 30mA qui protège les circuits consommateurs, les raccords aux compteurs ET112, …

@huberd

Je n’ai pas vu que l’on pouvait doubler les paires.

Il faut regarder attentivement les documentations officielles qui ne sont pas exhaustives en la matière. Lorsque l’on fait une pile de plusieurs batteries, il y a deux possibilités de placer les long câbles Pylontech de 2m. Soit on en place qu’une paire, il est alors recommandé de raccorder un câble au sommet de la pile et l’autre en bas de la pile. Soit on en place 2 paires, il faut raccorder une paire au sommet et l’autre en bas.

ou

Avec 2x 80A (2 paires de câbles Pylontech chaque paire étant individuellement protégée) ou avec 1x 160A (2 paires de câbles Pylontech arrivant sur le même sectionneur à couteaux), il est peu probable que tu atteignes cette intensité. La limite à 200A est la limite théorique maximum du 5kVA en pointe (de courte durée). En continu et sous réserve d’une température favorable, le 5kVA devrait être capable de produire 30% de plus que son nominal, soit 6,5kVA, pendant 30min. On parle alors d’une intensité d’environ 140 à 150A. Toutefois, lorsque le réseau est raccordé, le Multiplus-II n’aura pas tendance à forcer au-delà de 5kVA sauf si les paramètres d’écrêtage lui recommande de forcer. En l’absence du réseau, le Multiplus ne respecte plus les limites et va forcer pour satisfaire la demande tant que la batterie lui fournit l’énergie et que sa température interne est acceptable.

Il faut également regarder la courbe de déclenchement des fusibles pour se rendre compte qu’un 160A va seulement claquer après plusieurs minutes à 200A. Mais le Multiplus-II 5kVA ne peut tenir cette intensité que quelques secondes.

Il y a également un appel très fort lors du chargement des condensateurs à la mise sous tension. Ce courant doit être proche des 200A pour le 5kVA. Sur des plus gros Multiplus, notamment le 8kVA, certains utilisateurs ont un problème avec ce courant de chargement des condensateurs.

Je ne vois pas comment tout ceci va fatiguer les fusibles. Certains préconisent même de mettre seulement une paire de fusibles de 125A compte-tenu de leur courbe de déclenchement. Je n’ai pas suffisamment d’expérience pour te le recommander.

Encore un point que je viens de voir sur ton premier schéma. Tu ne réalises pas un tableau d’interconnexion des sources d’énergies (EDF et Multiplus-II) en amont du tableau principal mais tu réalises un tableau en parallèle au tableau principal. De ce fait, ton Multiplus est techniquement capable de fournir 20A aux 3 autres lignes. 20A qui peuvent s’additionner aux 60A de ton raccordement EDF. Le tout fait 80A qui pourrait théoriquement partir dans une seule des 3 lignes. Par sécurité, chaque ligne doit être protégée par un disjoncteur adapté à la section, soit 63A pour les lignes 1 et 2 et 40A pour la ligne 3. Normalement, la ligne 3 devrait déjà avoir un disjoncteur 40A vu qu’elle est câblée en 10mm².

[huberd (David)]

Merci beaucoup Quentin.
Effectivement j’étais passé à coté sur le câblage double des Pylontechs? J’ai vu les schémas mais pas suffisamment prêté attention

Merci pour toutes ces infos qui vont me permettre d’avancer.

[huberd (David)]

@Q.x

Encore un point que je viens de voir sur ton premier schéma. Tu ne réalises pas un tableau d’interconnexion des sources d’énergies (EDF et Multiplus-II) en amont du tableau principal mais tu réalises un tableau en parallèle au tableau principal. De ce fait, ton Multiplus est techniquement capable de fournir 20A aux 3 autres lignes. 20A qui peuvent s’additionner aux 60A de ton raccordement EDF. Le tout fait 80A qui pourrait théoriquement partir dans une seule des 3 lignes. Par sécurité, chaque ligne doit être protégée par un disjoncteur adapté à la section, soit 63A pour les lignes 1 et 2 et 40A pour la ligne 3. Normalement, la ligne 3 devrait déjà avoir un disjoncteur 40A vu qu’elle est câblée en 10mm².

Le tableau parallèle sera uniquement le tableau de secours car mon tableau principal sera déjà bien rempli.

Mon tableau principal comprends 4 lignes :

• 2 de 63A,
• 1 de 40A
• la ligne photovoltaïque.

Lorsque tu parles de disjoncteurs, tu insinues qu’il faut que je rajoute un disjoncteur de 63A au dessus de chaque Interrupteur différentiel de 63A et un disjoncteur de 40A ou dessus de mon Interrupteur différentiel de 40A ?

La ligne 1, (circuit existant) couvre mes circuits lumières, chauffage, VMC et quelques circuits prises. A ce jour, ce circuit est protégé par un Interrupteur différentiel de 63A de type AC.
La ligne 2, (circuit existant) couvre le reste des circuits prises, le chauffe eau, plaque de cuisson, Sèche linge et machine à laver la vaisselle. A ce jour, ce circuit est protégé par un Interrupteur différentiel de 63A de type A.
La ligne 3, (circuit existant) couvre le four, deux circuits de prises dont 1 à usage spécifique avec UPS au bout, la machine à laver le linge et alimentation du compteur d’énergie. A ce jour, ce circuit est protégé par un Interrupteur différentiel de 40A de type A.
Future ligne 4, (circuit photovoltaïque), il comprendra :

• Les disjoncteurs de tête du multiplus AC-IN, du circuit d’alimentation du tableau de secours en mode dégradé (shunt du multiplus)
• le disjoncteur en sortie du multiplus AC-OUT-1

Le regroupement des 2 disjoncteurs d’alimentation du tableau secondaire sur le tableau général permettra de pouvoir isoler le tableau secondaire en cas de maintenance sur ce dernier.

Futur tableau divisionnaire de secours
Seuls le Disjoncteur Différentiel de 63A de Type A ou F et disjoncteurs des circuits associés (non représentés sur le schéma à ce jour) se retrouveront dans ce tableau. Une infime parties des circuits présents sur chacun des lignes 1 à 3 seront reroutés sur ce tableau afin de leur assurer un secours électrique en cas de coupure prolongée du secteurs EDF et/ou dans un but de protection contre les microcoupures estivales à répétition.

[huberd (David)]

Voici mon schéma mis à jour.

[Q.x (Quentin)]

Avant la réalisation de ton installation PV avec dispositif de stockage, la ligne 3 serait déjà non conforme si la somme des intensités admissible en aval (somme des disjoncteurs) du différentiel dépasse son calibre (40A). Je compte 4 ou 5 circuits. S’il n’y en a que 4 et que chaque circuit est protégé par un disjoncteur 10A, alors ce serait conforme. Autrement, il est techniquement possible que plus de 40A circulent dans ce différentiel alors qu’il n’est pas conçu pour supporter une intensité aussi élevée. Ce différentiel devrait être protégé par un disjoncteur 40A. Dans les faits, le risque semble faible.

Il est possible, à toi de vérifier, qu’il ne s’agisse pas d’interrupteurs différentiels mais de disjoncteurs différentiels. Sur les lignes 1 et 2, ce n’était pas nécessaire (avant la réalisation de l’installation PV) car l’intensité maximale était déterminée uniquement par le raccordement au réseau (60A).

Le nouveau formulaire de demande de validation Consuel inclut un point concernant la façon dont les sources d’énergies sont interconnectées. Si tu comptes faire valider ton installation, je te le recommande, tu peux déjà jeter un œil au formulaire de demande de validation Consuel SC 144C-5 notamment la partie 7 point 9b. Actuellement ton schéma se réfère au cas 4 et non au cas 3. En ajoutant les disjoncteurs dont je parle, je pense que tu passerais bien au cas 3 (à vérifier). Personnellement, je préconise le cas 1.

Il n’est pas trop compliqué de modifier le schéma pour passer au cas 2 et, au besoin, sécuriser la ligne 3 avec un disjoncteur 40A.

[huberd (David)]

Merci pour ton retour.

@Q.x

Avant la réalisation de ton installation PV avec dispositif de stockage, la ligne 3 serait déjà non conforme si la somme des intensités admissible en aval (somme des disjoncteurs) du différentiel dépasse son calibre (40A). Je compte 4 ou 5 circuits. S’il n’y en a que 4 et que chaque circuit est protégé par un disjoncteur 10A, alors ce serait conforme. Autrement, il est techniquement possible que plus de 40A circulent dans ce différentiel alors qu’il n’est pas conçu pour supporter une intensité aussi élevée. Ce différentiel devrait être protégé par un disjoncteur 40A. Dans les faits, le risque semble faible.

Concernant la ligne 3, je suis à la limite car si je comptabilise la somme de mes disjoncteurs j’obtiens selon la NFC 15-100 : 200.5 + 200,5 + 16 0.5 + 160.5 ce qui fait un total de 36A et si j’ajoute des 2W du compteur, je suis à 38A.

@Q.x

Il est possible, à toi de vérifier, qu’il ne s’agisse pas d’interrupteurs différentiels mais de disjoncteurs différentiels. Sur les lignes 1 et 2, ce n’était pas nécessaire (avant la réalisation de l’installation PV) car l’intensité maximale était déterminée uniquement par le raccordement au réseau (60A).

La protection de mes lignes du tableau général sont bien protégées par des interrupteurs différentiels sous lesquels on retrouve les disjoncteurs des sous-circuits tels que circuits prises, éclairage, … Mon disjoncteur général Enedis est quand à lui bien un disjoncteur différentiel de 60A 30mA.

@Q.x

Le nouveau formulaire de demande de validation Consuel inclut un point concernant la façon dont les sources d’énergies sont interconnectées. Si tu comptes faire valider ton installation, je te le recommande, tu peux déjà jeter un œil au formulaire de demande de validation Consuel SC 144C-5 notamment la partie 7 point 9b. Actuellement ton schéma se réfère au cas 4 et non au cas 3. En ajoutant les disjoncteurs dont je parle, je pense que tu passerais bien au cas 3 (à vérifier). Personnellement, je préconise le cas 1.

Merci pour l’info.
La validation n’est semble-t-il pas une nécessité en tant que telle, mais une obligation dès que l’on dépasse les 3kWh il me semble. De plus savoir que son installation est aux normes et validée, cela permet de mieux dormir tranquille et sur ces deux oreilles en éliminant le soucis de voir son installation partir en fumée et amener tout le reste avec

Si je comprends bien. Donc si je considère les cas de raccordement 1 et 2, cela signifie que je dois rajouter une protection complémentaire sur tout mon circuit électrique existant entre la ligne du multiplus et et mon existant ? Les 2 cas sont donc similaire, sauf que le premier indique la présence d’un équipement de protection hors tableau et l’autre directement dans le tableau. De quel type de protection parle-t-on exactement ? (je viens de voir que toutes les infos sont dans la fiche explicative )

Au fait au sujet du placement des disjoncteurs et notamment sur celui que j’ai mis en amont de l’inverseur de circuit, en fouillant sur internet j’ai trouvé des boitiers Technideal avec leur schéma de câblage interne. Effectivement ils mettent le disjoncteur après l’inverseur de circuit et non avant. Je ne comprends pas pourquoi, donc si un électricien sur le forum peut me répondre à cette subtilité, je suis preneur et n’aime pas rester dans le flou sur des questions que je me pose.

[huberd (David)]

Voici les nouveaux schémas à jour

Je pense plus m’orienter donc vers le cas de raccordement 1, c’est à dire en dehors de mon tableau général actuel et créé ainsi un tableau d’arrivée.

Est-on obligé de créer un coffret AC pour le circuit photovoltaïque, où je peux le regrouper dans mon tableau d’arrivée comme indiqué dans mes schémas ?

Répartition du tableau général / Tableau d’arrivées / Tableau de secours

Circuit Photovoltaïque