nicht bitte die Leute noch wuschig machen, Was ist eine Trennung von N? Klar kann man ein Haus mit 3x230V statt Drehstrom betreiben. Nur muss man sich damit halt auskennen. Boiler , Viele Wallboxen, Drehstrommotoren gehen dann halt nicht mehr. Und ja …die Gefahr einer Überlast auf N besteht… ohne Zweifel..
Noch eine evtl. dumme Frage:
Bei uns sind der Sicherungskasten und der MP2 in verschiedenen Räumen, mit Flur dazwischen. Kann man trotzdem die Lasten an AC-Out anschließen?
das muss leider ein Elektriker vor Ort entscheiden. Das kann man hier im Forum nicht beantworten
Klar geht das. Wie Aufwendig das wird muss man mit dem Elektriker besprechen.
mit Victron geht fast alles, wenn man es versteht und sich zutraut für gewisse Tätigkeiten Fachpersonal beauftragt.
Schau Dir mal das Bild im ESS-Handbuch an. Es zeigt alle Varianten gleichzeitig.
Grid (links) ist der Netzanschluss.
Danach folgt der elektronische Energiezähler, der mit der Victron-Anlage verbunden ist. Damit kann Victron alle Verbräuche im Haus erfassen und so auf Null aussteuern. D.h. bei zu viel PV geht’s in die Batterie, bei zu wenig kommt es aus der Batterie. Das macht der MultiPlus 2. Er wandelt also zwischen 240V-Haushaltsstrom in 48V-Batteriestrom vor und zurück an allen Ein- und Ausgängen.
Im Falle eines Netzausfalls (Grid), baut der MP2 am AC-out eine eigenes Netz auf. Der MP2 hat aber nur eine Phase, sprich normale Steckdose nicht die rote Kraft- Dreh- oder 400V-Steckdose.
Für 3 Phasen benötigt man 3 MP2s. Das geht auch.
Je nachdem welchen PV-Wechselrichter man hat, kann man diesen, wie die Notstromkreise ebenfalls an ACout anschließen. Dann kann man bei Netzausfall sogar mit PV die Batterie laden.
Gäbe es keine Netzanschluss, so würde man von einer Insel sprechen. Diese ist rechtlich bei vorhandenem Netzanschluss nicht erlaubt. Technisch unterscheidet sich eine Insel vereinfacht nicht von einem ausgefallenen Netz. In beiden Fällen übernimmt der MP2 und baut ein eigenes Netz an ACout auf.
Was alles für den Fall des Netzausfalls umverdrahtet werden muss, kann nur ein Elektriker beurteilen, der es sich anschaut.
Man kann aber auch einfach einen „Garagenverteiler“ vom Elektriker an ACout1 anschließen lassen. Dann hat man 3 Schuko-Steckdosen mit FI und Sicherung, die bei Stromausfall vom MP2 aus der Batterie versorgt werden. Das ist dann auch nicht so teuer und mit einem Verlängerungskabel kann man den Gefrierschrank betreiben.
Da bei mir die Verteilung eh neu gemacht werden musste, habe ich das gesamte Haus inkl. PV an ACout hinter 3x MP2 5000 und mit Umschalter.
Nachweislich können wir alles ohne Einschränkung und ohne Unterbrechung weiter nutzen und die Batterie wird sogar geladen. Haben es mit 3 Kochplatten, Herd, Kaffeemaschine, Wasserkocher, Waschmaschiene, diversen Lichtern, Heizung, Kühl- und Gefrierschränken, gesamte IT für 2x Home Office parallel getestet. Waren rund 9,5 kW Last.
Anbei ein Bild, wie so eine Anlage aussieht. Rechts ist Umverteilung der 3x MP2 auf 3-phasig, jedoch im Extrm mit ACin, ACout1 und ACout2. ACout2 braucht nicht jeder.
Wir brauchen nur wenig Strom, da reicht ein MP2 48/5000 völlig aus. Wir sind an den Inselbetrieb gewöhnt und verhalten uns entsprechend. Unsere größten Verbraucher sind die 2kW-Heizstäbe von Spül- bzw. Waschmaschine. Die laufen auch nie gleichzeitig. Wir kochen mit max 2 Induktionsplatten, nicht gleichzeitig mit der Microwelle. Etc. ….
Da es auch mit dem Inselbetrieb funktionierte, brauchen wir keine Kabel von einem Raum in den anderen, wenn ich das richtig verstehe.(?) Darum ging es mir bei meiner Frage bzgl. der verschiedenen Räume.
Eine Steckdose für bestimmte Geräte brauchen wir nicht, es soll nur bei Netzausfall nicht bei uns zum kompletten Stromausfall (incl. MP2) kommen.
Dem Elektriker müsste dann nur jemand sagen, was wie sein soll. Er hatte das schon geändert mit dem L1, L2, L3. Es war nicht so einfach, erinnere ich mich. Mit Victron-Experte am Telefon. Es muss ja einen Grund gegeben haben, warum das Anschließen an AC-Out nicht gemacht wurde.
Ich bespreche das nächste Woche mit dem Fachmann und dann schauen wir mal. Vielleicht akzeptieren wir dann doch, dass es ab und zu mal einen Netzausfall gibt. Wenn es zu aufwändig wird, das zu ändern.
Danke schön.
Wenn es eine Insel wäre, dann gäbe es kein Netzanschluss und kein ESS.
Der MP2 ist offensichtlich Netz-parallel, sprich mit ACin angeschlossen.
Mit dem Energiemeter und der in DE geltenden Phasen-saldierenden Messung steuert der MP2 die Verbräuche aus. Wenn die Verbrauche L1=500W, L2=1000W und L3=800W ist, dann speist der einzelne P2 2300W ein, egal auf welcher Phase. Der Netto-Bezug ist 0W.
Ja, wir waren 10 Jahre im Inselbetrieb, ohne Anschluss ans öffentliche Netz, ohne ESS.
Jetzt haben wir ganz neu von der Straße gebuddelt einen Netzanschluss, seit August in Betrieb, mit ESS, keine Insel mehr.
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Ich hatte die Skizzen m ersten Post übersehen.
Der MP2 muss bei Insel das Haus und den SMA an ACout1 gehabt haben. Als das Netz dazu kam, wurde der MP2 von ACout auf ACin gewechselt. Damit ist er Netz-parallel und stellt kein Notstrom mehr bereit.
Der Stromausfall dauerte dann die beobachteten 15 Sekunden.
Es müsste jetzt eine zweite Leitung zum MP2 gezogen werden. Ferner wurden die Lasten sicherlich auf 3 Phasen verteilt. D.h. entweder muss alles auf eine Phase gelegt werden oder entschieden, welche Stromkreise Ausfallschritt sein sollen.
Ich hatte das „Problem“ bei einem Hausboot, welches für einen 22kW-Durchlaufhitzer auf 3-phasig umgerüstet wurde. Anschließend sollte PV installiert werden, da der kWh-Preis 60ct im Hafen ist. Ferner wurde dort kein Phasen-saldierender Zähler installiert, sodass ein Ausgleich bis 4,6kW auf einer Phase nicht möglich war.
Das muss also wirklich genauer betrachtet werden.
Also ich habe ALLES am AC-out (1) hängen … und das funktioniert sowohl netzparallel als auch als Insel. Und bei netzparallelem Betrieb und Netzausfall merkt man nichtmal ein Flackern! Dazu ist der Multi ja schließlich da!
Also keine Sorge, AF22, der Multi kann das schon, aber du brauchst wen, der dir das richtig konfiguriert, ein normaler Elektriker ist damit hoffnungslos überfordert. Hier im Forum gibt es sicher wen, der dir dabei helfen kann.
Ich erweitere meine Frage:
Wenn wir kochen, also vielleicht eine Induktionsplatte benutzen oder die Microwelle, ist es so, dass das Gerät moduliert, mal 1600W zieht, mal fast nix. Das wechselt innerhalb von 1 Minute mehrmals. Bei jedem Sprung nach oben zieht das System kurz ziemlich viel Leistung aus dem Netz, trotz voller Batterie. Das geht auch über 1000W. Ich weiß, dass ein Netzbezug in der Situation normal ist, weil der Multi nicht so schnell umstellen kann. Aber so viel? Wenn man länger kocht, kommt da schon was zusammen, was wir eigentlich in der Größenordnung nicht wollen.
Hat das auch etwas mit ACin oder ACout zu tun?
Oder kann man das anders begrenzen?
Strom-Sollwert steht auf -30.
- Ja, beim Anspringen/Abschalten von Lasten, und genau sowas ist ja dieses Takten auch, gibt es ganz unvermeidlich kurzzeitig Netzbezug bzw Netzeinspeisung.
- Der MP2 darf nicht schneller seine Leistung ändern als mit maximal 400 W/s. Dazu kommen auch weitere Verzögerungen durch die Kommunikation zwischen MP2/GX und GridMeter
- Der unerwünschte Strombezug bzw -einspeisung korreliert natürlich mit der Häufigkeit des Taktens, und auch der Frequenz des Taktens. Bei ungünstiger Taktfrequenz kann es so weit gehen, dass nur noch ein kleiner Teil der Last des Verbrauchers durch den MP2 gedeckt wird, obwohl er das leistungsmäßig problemlos könnte.
- Lösen könnte man das durch den “Sollwert-Netz”, den man auf die Leistung des taktenden Verbrauchers stellen sollte. Oder man hat einen PV-Wechselrichter in der gleichen Leistungsklasse zusätzlich an der gleichen Phase wie den taktenden Verbraucher hängen, und benutzt den Verbraucher nur bei Leistungsabgabe dieses PV-Wechselrichters.
IMO lohnt es sich eigentlich nie, sich darüber nennenswert Gedanken zu machen. Der unerwünschte Strombezug bzw -einspeisung ist in den allermeisten Fällen mraginal, beispielsweise bei mir etwa 1 bis 2 kWh pro Woche.
Hast Du keinen Zugriff auf KI? Ich richte auch gerade ein Victron-System mit Hilfe von KI ein. Die wesentlichen Entscheidungen will ich alle verstanden haben. Es kostet zwar Zeit, und Du kannst NICHTS umsetzen, ohne ein zweites KI-Modell gefragt zu haben, aber Du bekommst Hilfe bis zum kleinsten Schräubchen. Die letzte Entscheidung triffst dann aber immer Du und wirst dabei zum Fachmann. Ich kann Dir sagen, das lohnt sich! Hast Du schonmal eine Frage von mir hier im Forum gesehen?
ACout2 schaltet eigentlich bei Netzausfall ab .. (außer Du hast etwas besonderes programmiert)
und was Du mit Flackern meinst …. ACin und ACout sind DIREKT miteinanader verbunden…. da ist es eigentlich egal ob an ACin oder ACout2 angeschlossen.
Naja, wenn man ein System gar nicht kennt, sich dann auf eine KI zu verlassen, wo man selbst gar nicht abschätzen kann, wie gut oder schlecht die Antwort ist, bringt meiner Meinung nach nicht viel.
Victron hat im Victron Professional auch eine KI, die nur mit Victron Dokumenten gefüttert wurde, aber auch da sind die Antworten meiner Meinung nach noch sehr durchwachsen.
Vor allem, wenn es dann in Richtung Systemaufbau geht.
Da haben wir versucht der KI beizubringen, solche Fragen gar nicht zu beantworten, weil das viel zu komplex ist.
hallo,
mit einer KI ist das so eine sache. jedenfalls konnte ich die MS-KI Copilot problemlos dazu bringen, meine aussage zu bestaetigen und mir einen entsprechenden artikel zu schreiben. ob das jetzt so gut funktioniert hat, weil ich recht habe oder weil die KI dazu tendiert dem user recht zu geben, kann ich aber nicht sagen. aber nachdem alle KI den gleichen standpunkt vertreten haben, kabe ich es eben mal ausprobiert, ob sie mir nicht doch noch recht gibt!
die google KI ist da wesentlich stoerrischer und laesst sich nicht auf einen dialog ein, zumindest nicht bei der google suche und leiert immer die gleichen antworten runter!
perplexity.ai laesst sich bei dem getesteten fall jedenfalls auch dazu uebereden, mir recht zu geben! vor allem, wenn man der KI keine andere wohl laesst!
aber KIs haben leider immer die angewohnheit, die am meisten verbreitete meinung wiederzugeben, egal ob richtig oder falsch! die aussagen sind also immer mit vorsicht zu geniesen!
und hier von copilot das ergebnis zu L1=L2=10A L3=-10A:
der text lies sich leider nicht vernuenftig einfuegen.
und noch fuer 20A bezug:
auch wenn alles auf den ersten blick richtig aussieht, sollte man es trotzdem ueberpruefen. aber die formeln stehen ja dabei und koennen deshalb leicht geprueft werden.
aber fuer berechnungen gibt es ja diese seite: https://www.wolframalpha.com
einziges problem dabei, man muss die richtige formel selbst eingeben.
tschuess
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(unabhängig von deinem Beispiel)
Und was hat man davon, wenn man so lange mit der KI diskutiert, bis sie einem Recht gibt, obwohl man eigentlich falsch liegt?
hallo,
das problem dabei ist ja, dass ich richtig liege und mir bisher keiner beweisen konnte, dass ich falsch liege. im gegenteil, jeden der versucht hat, mich davon zu ueberzeugen, dass ich falsch liege, musste zugeben, dass er meine argumente nicht widerlegen kann und dass er mir auch kein beispiel nennen kann, bei dem die allgemein verbreitete behauptung zutrifft!
das problem mit der physik ist, dass sie sich weder von den politikern, noch den lobyisten oder den gesetzen etwas vorschreiben laesst und der energieerhaltungssatz ist eindeutig: es kann keine energie erzeugt oder vernichtet werden, sie kann nur umgewandelt oder verteilt werden!
und kennst du vieleicht einen fall, wo 1 kW verteilt wurde und in summe 1001 W oder mehr angekommen ist? abgesehen von einem potentiellen rundungsfehler beim rechnen?
und falls du wissen willst, warum ich das mache, ganz einfach, ich werde dazu gezwungen fuer etwas viel geld zu bezahlen, das die versprochene einsparung selbst in einer million jahre nicht bringt!
nichts gegen vorschriften, aber sie sollten zumindest sinnvoll sein oder ausnahmen enthalten, fuer den fall, wo sie eben nicht sinnvoll sind!
es ist eben wie bei den aerzten, wenn du schmerzen hast, bekommst du erst mal schmerzmittel und wirst nach hause geschickt aber dann kann es dir passieren, dass du am naechsten tag tot bist oder jahrzente von arzt zu arzt wanderst, bis dann nach 30 oder 40 jahren endlich mal einer feststellt, warum du schmerzen hast. es hilft eben nicht, nur die symptome zu bekaempfen, man muss die ursachen der probleme beseitigen! und dabei ist es egal, welche probleme das sind. und das gilt eben auch fuer die technik!
tschuess
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Sorry für meinen Fehler vom 11.Sept.
Ich schrieb da, ich habe alles am ACout(2) hängen, was natürlich Unfug ist, ich meinte den ACout(1).
Holger hat da natürlich recht, und nein, ich habe nichts anderes programmiert. Ich habe die Aussage mittlerweile korrigiert.