Anlagenplanung Multiplus: Nachgelagerter SLS?

Moin in die Runde,

Wir planen gerade eine Anlage von Grund auf. Ohne in zu viele Details gehen zu wollen, soll der Aufbau grundsätzlich so sein:

  • 3x MP 6k5 als Versorger des Hauses, netzgekoppelt im Normalbetrieb
  • drei Steigleitungen zu drei UVs (drei Etagen)
  • Absicherung vor Zähler: Hager SLS 50A

Was wir damit natürlich erreichen möchten: Sofortige Umschaltung auf Notbetrieb bei Stromausfall.

Dabei stellt sich mir nun folgende Frage:

In nahezu allen Anleitungen, bsp zum Aufbau eines dreiphasigen Netzes, werden vor/nach den Multiplussen normale Leitungsschutzschalter gesetzt. In der Praxis könnte dieser dann auslösen, sobald ein Kurzschluss in einer der angeschlossenen Unterverteilungen vorliegt. Keine Selektivität gegeben. Sprich: Alle Steigleitungen = Etagen tot.

Müsste / könnte / sollte der AC out daher nicht mit einem SLS abgesichert werden? (Gleichfalls natürlich selektiver RCD - hier nicht Thema)

Viele Grüße & herzlichen Dank für die Tips,
Stefan

hallo,

ist doch ganz einfach, jede UV bekommt ihren eigenen leitungsschutzschalter und der muss natuerlich kleiner sein, als der am ausgang des victron-systems!

selbst eine selektive absicherung nuetzt dir nichts, wenn alle 3 UVs zusammen die leitung ueberlasten.

wenn du alle UVs mit 16 mm² anschliesst, sind das theoretisch 3 x 63A, mit 50A abgesichert immer noch 150A und damit fliegt die 50A-sicherung vom victron-ausgang oder dem netz sicher raus!

abgesehen, ein 50A sls im zaehlerschrank ist genehmigungspflichtig, also vorher mit dem netzbetreiber abklaeren!

und die beste selektivitaet erreichst du immer noch durch eine passende abstufung: ls c50 → ls b50 → ls c32, also in der art: ausloesezeit und/oder ausloesestrom. genaue kennlinien kann man nachsehen und dann entsprechende LS auswaehlen!

wenn du hier sicherstellen willst, dass die haupsicherung nicht ausgeloest wird, duerftest du die UV nur mit 16A absichern und das waere dann vieleicht doch etwas zu wenig! wenn du jede steckdose mit je 10A absicherst und dann 6 x 2 kW heizluefter an eine phase anschliesst, dann fliegt die sicherung auch irgendwann raus! bei noch hoeherer leistung natuerlich noch schneller!

du kannst natuerlich alle 3 leitungen zu den UVs mit je 32 oder 40A in der UV absichern und am system mit je 50A oder garnicht, wobei netz+system die leitung natuerlich auch nicht ueberlasten duerfen. also wirst du hinter dem victron-system auf jeden fall eine absicherung brauchen oder eben fuer jede abgehende leitung und die multis dann mit 25 mm² am ausgang anschliessen. problem ist nur, in den mp2 5000 passen nur 10 mm² kabel also maximale absicherung am besten nur 50A!

die hauptabsicherung erst in der UV zu machen, ist dagegen kein problem, solange das kabel nicht ueberlastet werden kann und eine abschaltmoeglichkeit dort wo das kabel angeschlossen ist, ist auch nie verkehrt!

aber du darfst nie vergessen, ein mp2 5000 erhoeht den maximalen dauerstrom um ca. 18-20A!

tschuess

tschuess

Ich würde vom SLS 50A direkt an die Multis ACout nur FI keine Sicherung. Natürlich nur bei entsprechenden Querschnitten. Im Inselbetrieb brauchst du ein z.b. 16qmm am ACout gegen nichts zu schützen, da fehlt dann sowieso der entsprechende Kurzschlussstrom.

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hallo,

auf einen FI vor dem multi wuerde ich verzichten und hinter dem multi wuerde ich immer eine entsprechende sicherung in der verteilung einbauen, selbst wenn die nur zum abschalten des stromkreises benutzt wird!

und an einen mp2 5000 kann man nur 10 mm² kabel anschliessen und deshalb sollte man da immer eine passende sicherung/ls einbauen!

und nie vergessen, der multi erhoeht den maximalen kurzschlussstrom um das doppelte seines nennstromes!

tschuess

Und nicht vergessen .. einen “Überbrückungschalter” an die MP II anbauen… sonst, wenn einer ausfällt steht das ganze Haus im Dunkeln.

Nach dem Multi selektiv

Je nach hülsenpresszange, 16qmm geht.

Zunächst herzlichen Dank für die Antworten :grinning_face: !

Das geht alles in die richtige Richtung. Selektivität über die Kennlinien normaler Automaten zur erreichen, finde ich jedoch nicht sinnvoll.

Im Übrigen wie eingangs erwähnt MP 6k5 (50A). Verdrahtung aller unten genannten Wege 5x16.

Bestand:

Netz SLS 50A → Zähler → 3x Steigleitungen zu UVs

Geplant (vereinfacht):

Netz SLS 50A → Zähler → Multis → SLS 50A → Steigleitungen

(vereinfacht, da natürlich zuzüglich Bypass, RCDs, Blitzschutz, Trennschalter etc an den entsprechenden Stellen.)

Ergebnis:

Im Notstrombetrieb der Multis (eigenes 3P Netz = von Zähler / Versorgernetz getrennt) ist die Anlage noch immer selektiv abgesichert.

Denkfehler meinerseits?

Sprich, die Multiplusse benötigen im Inselbetrieb am ACout keine Absicherung? (Und nur darum geht es hier schließlich - dafür wäre der zusätzliche SLS vorgesehen)

Im Inselbetrieb mit 16mm braucht es keine Absicherung. Selbst ein 32A Automat wird vermutlich nicht auslösen können. Im Netzparallelbetrieb ist es so wie Ferdi bereits geschildert hat dass zusätzlich zu den 50A des SLS die Leistung der Multis und ggf. die Leistung eines weiteren AC WR am ACout zur Verfügung stehen. Wenn zum Beispiel noch ein Symo 8 im Spiel wäre könnten am ACout dauerhaft um die 80A möglich sein.

Der FI sollte zwar nicht Thema sein… dieser ist mMn fast unumgänglich, auch wenn alle Endstromkreise über FI geführt sind, außerdem macht es Sinn. Hier nehme ich grundsätzlich 100mA selektiv.

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hallo,

ja du machst einen gravierenden denkfehler: wenn jede UV mit 16 mm² angeschlossen ist und 50% ihrer maximal erlaubten leistung zieht, fliegt die sicherung raus! das kannst du nicht verhindern, ausser du begrenzt die leistung jeder UV ueber eine entsprechende sicherung!

selektivitaet nuetzt dir garnichts mehr, wenn mehr strom gezogen wird, als die hauptsicherung aushaelt und selektivitaet erhaelt man ueber die auswahl der sicherung und ihrer ausloesekennlinie. mal abgesehen davon, bei einem satten kurzschluss koennen trotzdem alle gleichzeitig ausloesen, denn dann erfolgt die ausloesung magnetisch und die ist schnell und kennt normalerweise auch keine zeitverzoegerung!

tschuess

Was meinst du mit mehr Strom? Bei einem Kurzschluss im endstromkreis sind Ströme Oberhalb 1kA eher selten, das hängt aber von der Schleifenimpedanz ab, also wie der Querschnitt und Entfernung zum Trafo etc. ist. Das kannst du mit einer Zs Messung Zuhause auch herausfinden. Der Hager SLS „verspricht" Selektivität bis 3kA. Das bekommt man in aller Regel an der Steckdose nicht hin.

Mach’s doch nicht immer so kompliziert, wenn man wenigstens mit bestem Mitteln versucht eine Selektivität zu erreichen und diese dann trotzdem versagen sollte… Was soll’s, ist ja kein Atomkraftwerk

Das war nicht die Frage. Es ging wie oben gefragt ausschließlich um die Selektivität im Kurzschlussfall beim Anschluss mehrerer Steigleitungen. Und zwar im ganz speziellen Fall deswegen, weil in vielen Anleitungen der ACin / out der Multiplusse mit einem LS abgesichert wird.

Genau. Und normale LS - egal welcher Kennlinie - sind im Kurzschlussfall untereinander nicht selektiv.

100% Zustimmung.

Danke euch für die Hilfe :grin::+1:!

hallo,

das war nicht auf den kurzschlussstrom bezogen, sondern auf die leistung der einzelnen UV, wenn jede UV 30 A ziehen kann und alle 3 machen das, dann fliegt die sicherung! bei ueberlast der sicherung in der zuleitung ist da eben so.

ich kann ja auch in den zaehlerschrank 3 zaehler einbauen mit einem 35A sls, aber bei mehr als 50A fliegt die panzersicherung raus. ausnahmen gibt es da keine!

tschuess

hallo,

entschuldige, wenn ich etwas abgedriftet bin. aber selektivitaet im kurzschlussfall ist ein problem. mir hat es die 35A neoz-sicherungen mal zerschoessen, der 16A LS hatte aber nicht ausgeloest, obwohl der strom auch darueber geflossen ist!

es haengt aber auch davon ab, zu welchem zeitpunkt der sinuskurve der kurzschluss auftritt. tritt der am nulldurchgang auf, hast du sehr gute chancen, dass die kleinste sicherunge zuerst ausloest, tritt der aber bei maximaler spannung auf, dann hast du wohl pech gehabt. dann kann dich wohl nur noch die leitungsinduktivitaet retten und der kleinsten sicherung die chance geben vor der grossen auszuloesen!

tschuess