Avis schéma ESS Victron avant installation & Consuel

Bonjour à tous,

Avant de lancer l’installation et de déposer le dossier consuel, je souhaiterais avoir votre avis sur le schéma de principe de mon installation.

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de regarder.
Instal PV.pdf (136,4 Ko)

Bonjour,

Petites remarques rapides :

  1. Ton disjoncteur de branchement est un 30A/300ma ?!? Avec l’arrivée de Linky, c’est maintenant standardisé à 60A/500mA.
  2. Bien vu l’inverseur de source, mais tu peux faire mieux avec moins de protections.
  3. Il manque une protection et un sectionnement entre le M+ et le répartiteur DC (préconisation du guide UTE C15-712-1)
  4. Les sectionneurs à couteaux sont des sectionneurs en charge ?
  5. C’est quoi le mode de pose des câble DC (chemin de câble, goulotte, tube , gaine, fixés direct au mur, ….) ? 70mm² c’est un peu juste pour 250A
  6. Je n’ai pas trouvé de référence Schneider Vario Vcr, seulement un Vario Vcf qui est juste un inter-sectionneur… Comment tu as fait pour les fusibles ??
  7. Je suppose que tu as une chaine par Mppt. Si c’est le cas ton schéma est faux.
  8. Tu n’as pas besoin de connectique MC4 en sortie de coffret DC.
  9. Les symboles du M+ et du SmartSolar MPPT RS sont faux. L’isolation galvanique est représentée par deux traits en travers. Un seul trait veut dire qu’il n’y pas d’isolation galvanique.
  10. C’est mieux de représenter l’appareil GX (Cerbo ou Ekrano) car son alimentation est repiquée sur le Bus DC. Ton schéma est ainsi identique à la réalité. Consuel aura moins de raison de te chercher des poux.

Sinon, c’est bien pour un 1er essai :wink:

Bonjour,

D’abord, merci beaucoup pour la réponse !

  1. Pour le disjoncteur de branchement, l’installation et chez mes parents, c’est bien un ancien modèle 15/45 qu’ils ont. Je vérifierai demain s’il ne s’agit pas d’un 500 mA tout de même. Leur abonnement est en 30 A.
  2. Oui, effectivement, il y a un 32 A en trop… c’est aussi pour cela que c’est bien de faire contrôler :smile:
  3. Ok, je m’en doutais, mais je n’arrive pas à comprendre à quoi ils servent, vu que les deux arrivées de courant DC sont déjà protégées… mais si cela est nécessaire, je vais ajouter un sectionneur à couteaux de 250 A. Meme si ils ne sont vraiment pas donner…
  4. Oui, les sectionneurs à couteaux sont bien des sectionneurs en charge.
  5. Les chemins de câbles sont des goulottes à peignes. Je viens de faire une image de l’agencement vite fait.
    Oui, je sais, c’est à la limite, mais je n’ai que 2,50 m aller-retour et, en réalité, les 250 sont conseillés mais déjà un peu exagérés pour le MultiPlus, non ?
  6. Oui, c’est bien le Vario VCF, qui n’est effectivement qu’un sectionneur. Je corrigerai le schéma demain. Je viens de me rendre compte que j’avais aussi écrasé tout mon câblage solaire :frowning: :thinking: Les fusibles prévus sont des fusibles en ligne MC4 20 A, 1 par polarité, mais j’hésite encore à mettre des disjoncteurs DC bipolaires Schneider dans mon tableau DC.
  7. Oui, du coup, même fausse manipulation que pour les fusibles :smile:
  8. Ok, pourtant j’avais lu sur plusieurs forums que c’était obligatoire, cela m’arrange…
  9. Ok, je corrigerai cela demain.
  10. Ok, tout pareil… :grin:

Merci. Je n’avais pas fait de schéma depuis le lycée…Et c’est vraiment pas facile de s’y retrouver dans les normes, et pourtant je fais des installations dans des camions aménagés régulièrement, mais bon, un coupe-batterie, un fusible type T par ligne, et basta! :sweat_smile:

3- La philosophie du guide UTE C15-712-1, c’est qu’il doit y avoir un sectionnement et une protection entre tous les appareils (charge ou décharge) et le bus DC, de façon à protéger chaque appareil individuellement en fonction de ces caractéristiques et de la section de câble qui le relie au bus, et de pouvoir assurer la maintenance et le dépannage facilement grâce au sectionnement.
6500 / 48 = 135.42A >> il faut un fusible gG 160A

5- Un goulotte de câblage (goulotte à “peigne”) est considérée normativement parlant comme une goulotte standard. Le mode de pose goulotte correspond à une méthode de référence B dans la NF C 15-100 (que ce soit l’ancienne ou la nlle version). le câble H07V-K est dans la famille PVC.
Donc pour du 70mm², le courant admissible est de 192A, un peu juste pour un fusible de 250A…
D’autant plus qu’on n’a pas tenu compte d’autres paramètres comme la t° ambiante, le nb de circuits dans la goulotte, …. qui vont faire chuter encore plus la valeur.

6- Les disjoncteurs DC sont bcp plus chers !

Mieux ton schéma !
Tu peux virer le symbole des fusibles dans le Vario Vcf
Il manque le moins sur l’alim du GX et il faut représenter le petit fusible (5x20 en verre) sur le plus, qui est livré avec l’appareil.

Pour tout ce qui roule et ce qui flotte, les installations ne sont pas concernées par le guide UTE C 15-712-1 qui ne traitent uniquement que des installations terrestres fixes.
Les textes normatifs que s’appliquent aux installations “mobiles” et “flottantes” sont beaucoup plus souples…

3-5- Donc je peux garder mes câbles en 70 et mettre des sectionneurs bipolaires NH00 avec fusible gG160 pour le M+ et la batterie ?

Merci vraiment pour toutes ces infos :slight_smile: :wink:

Oui pour la protection du M+.
Pour la protection de la batterie, Il faut tenir compte de la plus haute des valeurs de cumul des courants de charge (100A + 100A) / décharge (135A) pour déterminer le calibre.
Donc, on serait au moins un fusible de 200A
Et normalement il faudrait aussi appliquer une sélectivité entre le fusible de la batterie et le plus gros des fusibles côté charge/décharge.
La sélectivité entre fusible permet que seul le fusible au plus près d’un éventuel défaut déclenche.
Concrètement, si il y a un défaut sur le M+, seul le fusible du M+ va déclencher, ce qui va permettre au régulateur de continuer à charger la batterie pour la conserver dans de bonnes conditions.
Chez DF Electric, par exemple, il faut appliquer un coeff. de 1.6 entre les différents niveaux de protection.
Donc 160 x 1.6 = 256A >> Il faudrait un fusible gG de 250A côté batterie.
Mais il faut que la section de câble suive derrière pour résister jusqu’à cette valeur.

Je viens de regarder la doc de la batterie Dyness de 14.4kWh, elle est apparemment livré avec des câbles de 35mm² avec des connectiques spécifiques…
C’est le cas ou bien ?
Si c’est le cas, est-ce que c’est un câble siliconé ? ce qui est généralement le cas sur ce genre de produit….
En fonction du câble et de son courant admissible, tu pourras choisir un fusible gG à couteau entre 200A, 224A et 250A

non, si c’est un multiplus GX qui est employé ce n’est pas nécessaire car interne à l’appareil :wink:

en revanche moi je préfère utiliser un cerbo à part car il permet plus de possibilités, comme ajouter des sondes des température ou automatiser des trucs avec les deux relais intégrés. Il y a également plus de ports d’E/S et en particulier deux bus CAN. Avec les dyness ça peut fonctionner avec un seul car elle est paramétrables à 250kb/s et donc fonctionner sur le VEcan, mais avec une autre marque de batteries, si vous utilisez un mppt RS il faut le connecter en VEcan, il faut donc un autre bus pour la batterie qui sont en général à 500kb/s

Autant pour moi Yann, je n’avais effectivement pas vu que c’était un M+ GX… :blush:

Et complètement d’accord avec toi, je préfère nettement un GX externe, c’est beaucoup plus souple pour rajouter des fonctionnalités.

Bonjour,

j’ai la même installation coté AC (MO pour la prod PV en AC out). par contre le DJ 32A (après le dj abonné) ne protège que AC-in et et la dérivation vers l’inverseur (depuis EDF) en amont du DJ (protégé par le DJ abonné). Car dans le schéma proposé ici, si on veut travailler sur le multiplus, il n’y a plus aucune alimentation du tableau, même si l’inverseur est basculé sur le réseau.

Du coup, je vais mettre
1 sectionneur DF NH 250A gG pour la batterie câblé en 70mm²
Et au dessus
1 sectionneur DF NH 160A gG pour le Multiplus câblé en 50mm²
1 sectionneur DF NH 125A gG pour le Multiplus câblé en 25mm²
Je mets mon câble de récup de côté et je rachète tout en H07-RNF normalement, avec celui-là, ça passe !
Pour la batterie Dyness, celle que j’ai achetée, c’est la PowerBrick Pro, c’est juste des boulons en M8, donc pas de problème.

Pour le Gx, je suis d’accord avec vous, mais la maison a déjà Home Assistant qui gère déjà pas mal de choses, du coup j’ai juste à les faire communiquer…

Oui @fabien65, bien vu :wink:

Merci à tous

Il n’y pas de solution unique pour l’inverseur de source, il y a une multitude de solutions en fonction de ce qu’on veut faire et de l’appareillage qu’on utilise.
Pour ma part, je veux justement que quand l’utilisateur passe en mode secours sur le réseau ou sur un groupe électrogène, le M+ ne soit plus alimenté pour éviter qu’il ne parte en sucette si c’est lui le problème.
Pour ça, j’utilise deux inter-sectionneurs SOCOMEC que je solidarise avec un plastron qu assure le fonction inverseur avec un passage par une position 0.
Je rajoute un 4ème pole sur un des inter-sectionneurs pour que l’utilisateur puisse switché entre un mode normal (réseau ou groupe sur ACin et M+ qui alimente les consos) et un mode secours (toutes les consos sont alimentées par le réseau) en une seule manœuvre.
Ça permet aussi de limiter les protections car le réseau étant déjà protégé par le DB, on peut attaquer directement l’ACin, sauf si bien sûr la distance est supérieure à 3m, auquel cas il faut rajouter une coupure.

Un H07RN-F standard a une t° à l’âme de 60°C. Il est donc considéré comme un câble en PVC.
Extrait tableau 52.1A de la NF C 15-100-1.
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Donc tes sections ne sont pas bonnes !
Si tu veux garder ces sections et rester en câble souple (ce qui est quand même préconisé), il faut que tu passes avec un câble H07RN-F avec une T° à l’âme > à 90°C, qui sera classé dans la famille des câbles PR, donc la colonne la plus à droite dans le tableau.
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Tu peux trouver ça chez Top Cable par exemple, mais tu le trouves quasiment chez tous les fabricants de câble.
Ils ont juste des références différentes.

Si tu choisis un H07RN-F standard, il faut que tu augmentes tes sections !

Bonjour,

Je me permets de poser une question dans ce post, je vais faire une installation quasiment identique, à la différence que pour l’instant je n’ai pas prévu d’utiliser AC OUT, se sera uniquement via AC IN et donc pas de secour.

Pour le reste j’aurai 3kwC de panneaux sur un MPPT 150/70, ma question est au niveau des sectionneur couteaux, est ce que c’est possible de n’utiliser que des NH00 (https://etronixcenter.com/fr/8173162-se496-jean-muller-fuse-switch-disconnector-keto-size-00-4029155274445.html) ?

J’aurais pour le MPPT un NH0 de 80A, et 2 nh 125A pour batterie et multiplus, et je limiterai en soft ce que je peux envoyer sur le réseau et ce que le multiplus peut envoyer à la batterie et comme je ne connecte pas AC OUT je n’aurai pas de pic.

Est ce que cette option est possible, sécurisé et serait validable par le consuel ?

Merci.

Il n’y a pas d’'intérêt à mettre des fusibles à couteaux alors que les calibres sont inférieurs à 125A et sont donc disponibles en fusibles cylindriques qui coutent moins cher, prennent moins de place et ont un pouvoir de coupure en courant continu très honorable.

Extrait du catalogue DF Electric 2025 p.49

L’avantage du couteaux est aussi le sectionneur, qui semble requis pour le consuel, et très pratique pour la maintenance, c’était surtout pour éviter de mettre des NH1 qui sont eux très cher, on monte tout de suite a 250 euros, et que je n’ai pas besoin dans mon utilisation. Mais j’avais peur qu’ils soient nécessaire, car multiplus 6k5 il peut tirer 250A et coté batterie, MPPT 70A + Multiplus charge à 100A on monte à 170A même si en soft je ne chargerai que la nuit si jamais je venais à charger (abonnement tempo) et je n’ai pas de grosse consommation donc je peux tout à fait me limiter à 125A.

Ce qui me ferait

  • MPPT 70A → NH0 80A → BusBar, cable 35mm2
  • Batterie → NH0 125A → BusBar, cable 70mm2
  • Multiplus 6k5 → NH0 125 → BusBar, cable 70mm2

Le sectionnement en charge n’est imposé qu’entre la batterie et le bus DC, car il assure la fonction de coupure d’urgence.
Mais côté M+ et régul, l’UTE ne demande qu’un sectionnement et une protection.
Un fusible cylindrique dans un sectionneur fusible fait remplit parfaitement ces deux fonctions.
Aucun soucis pour la maintenance non plus, car tu peux isoler les appareils en ouvrant les sectionneurs fusible.

Bonjour Stef, une question, dans votre tableau, je lit courant assigné 2A… 125A; 48V DC; 80KA. Ok pour ces valeurs, mais il est bien inscrit “tension maximale” de 48V DC hors nous savons tous que nos batteries travaillent beaucoup plus autour de 56V. que dit la norme et le Consuel sur ce point ? Pour ma part, j’ai choisis des fusibles avec certifications 60V DC et 80V DC. plus rares mais ils existent, et je conserve précieusement les documents attestant ces valeurs.

Les valeurs indiquées dans le tableau ne correspondent pas aux valeurs maximales mais aux mesures testées en laboratoire par le fabricant. Ce qui veut dire que la gamme 2A-125A en 22x58 n’est pas limité à 48Vdc. Simplement, au-delà de cette tension, le pouvoir de coupure (PDC) sera plus faible car à calibre égal, plus la tension augmente, plus la puissance donc le courant à interrompre est élevé, et logiquement plus le PDC est faible.

On pourrait donc empiriquement en déduire que pour des tensions entre 48Vdc et 80Vdc, la gamme 22x58 entre 2A et 125A a un PDC entre 80kA et 15kA…

Chaque test est validé et certifié par un labo indépendant et coûte relativement cher. DF Electric n’a pas encore fait valider le pouvoir de coupure en courant continu à une tension d’environ 60Vdc qui correspond aux installations avec stockage en TBT. Je n’en ai pas les raisons exactes, mais je pense que le marché ne le nécessitait pas tout simplement. Aujourd’hui, le marché a évolué, on verra peut-être ce test à 60Vdc arrivé bientôt. Mais pas sûr non plus avec l’arrivée massive des batteries en BT.

Côté norme, sauf erreur de ma part, c’est très clair, il faut que le PDC soit supérieur à l’Icc max de l’installation, quel que soit le niveau de tension (TBT/BTHT) et le domaine (AC/DC).

Côté Consuel, on constate malheureusement trop régulièrement que “ça dépend du vent”…
Les évolutions technologiques sont si rapides que Consuel a du mal à suivre, et il n’y a pas qu’eux.
Le résultat du contrôle va beaucoup dépendre du contrôleur, de son niveau de compétence et de son interprétation du cadre normatif. Il en résulte d’énormes disparités entre un contrôleur et un autre, mais aussi entre régions. Et ce n’est pas que le sujet du PDC, toutes les facettes d’une installation sont concernées, notamment les schémas de liaison à la terre qui revient régulièrement (gros débat !).

Bref, si vous êtes arrivé à trouver une certification à 60Vdc, vous avez raison de la conserver précieusement.
C’est un bon moyen de bétonner le dossier, mais sans avoir de certitude que le contrôleur en tienne compte.
En tout cas, n’hésitez pas à partager le document car ça ne court pas les rues. Je suis curieux de voir ça.

Mr Stef, on ouvre la un débat complexe sur lequel je me gratte la tête. Je pense que l’on ne précise pas assez d’utiliser de l’appareillage avec une tension d’utilisation au moins supérieure à 58V.