If you think about it, I believe that all AC coupled PV inverters, Fronius being one of them, are High Frequency (HF) devices which directly converts HV DC from panels to AC.
So, in the long run, I believe the HF devices, like RS range will be the way to go, including Victron ones…
The multi and acsystem paths in dbus are specifically created for RS range and the Victron clearly states there:
Multi RS and other future inverter/chargers, including external transfer switch Managing service for Multi-RS and other future inverter/chargers
So one may think that slowly, in the future, all new inverter/chargers products/devices will be HF ones.
I believe you didn’t understand what I’ve meant.
I was saying that almost all ‘Fronius-like’ inverters are High Frequency devices, like Multi RS.
And all inverters like Fronius are High Voltage PV.
Maybe Victron is not the way to go at all. I’m becoming very unhappy with my system. I bought two multi Plus-2 48v3000/35-50 120v I’m running them split phase 240v. The system overloads 4,000 and shutdown right after 4000. so the inverter on each unit is only a 2000 inverter and they don’t deny it but the explanation they have I ain’t buying it either. so be careful. so if you’re reading this, I haven’t bought yours yet. Buy the 5000 to the 5000 not really 5000 either they were upfront with me I would’ve bought five
In het laatste Youtube film van Harold ( https://www.youtube.com/watch?v=0wVDts8zRtA&t=2s ) zijn er hoge verwachtingen om de Multi RS als DESS te kunnen gaan inzetten. En feit dat deze stiller is, minder warmte produceert en de mppt geintegreerd heeft beloofd veel goeds. Volgens het filmpje is de firmware nog in beta, ik ben zeer benieuwd wanneer DESS volledig door de Multi RS Solar wordt ondersteund. Iemand een idee? Ik wil een thuis batterij gaan bouwen en zou dan graag voor de Multi RS Solar kiezen mits deze dezelfde DESS functionaliteiten ondersteund als de Multiplus.
[English version below]
Veel zal afhangen vanaf wanneer de Multi RS goedgekeurd wordt door de lokale netleveranciers, net als de Multi HS19.
In mijn opinie mikt Victron voor de toekomstige residentiële markt op de Multi RS en voor de industriële(re) markt op de Multi HS19.
Ondersteuning van High Voltage batterijen is alvast een plus, of dat voor residentieel gebruik van belang gaat zijn is een goede vraag.
Vooral naar certifiëring (van oa de installateur !) is dit van belang: High Voltage DC mag in principe niet zomaar iedereen aan werken.
Als je op minder dan een jaar voor een DESS implementatie* wil gaan zou ik voor de MultiPlus II gaan, de anderen gaan langer op hun goedkeuring laten wachten vrees ik.
* : ook voor DESS heeft Victron (helaas) nog wel een stevige rit voor de boeg vrees ik.
De huidige implementatie “werkt” maar heeft nog heel veel ruimte voor verbetering.
English version:
Much will depend on when the Multi RS is approved by the local grid suppliers, just like the Multi HS19.
In my opinion, Victron is aiming on the Multi RS for the future residential market and on the Multi HS19 for the industrial market.
Support for High Voltage batteries is certainly a plus, whether that will be important for residential use is a good question.
This is especially important for certification (of the installer, among others!): not everybody can (legally) work on High Voltage DC systems.
If you want to go for a DESS implementation* in less than a year, I would go for the MultiPlus II, the others will take longer for their approval I’m afraid.
* : For DESS, Victron has (unfortunately) a lot of room for improvement.
The current implementation “works” but has ample room for improvement.
Thanks for the quick response. I’m planning to purchase the equipment in the next month or so, hence the check/discussion on Mutliplus II or Multi RS. Hope to get more clarity on this. I will take you feedback to still select the Mutliplus II (above the RS) into account as well. Thanks.
I’m a vampire that lives at night
The Multi RS and HS19 have incredible potential but in most cases we’re still legally bound by the local regulator.
And in the short term, the MP2 is the easiest way to be compliant.
I’m in the United States, where we don’t have grid codes or ESS, fewer options, etc. I’m hoping for more Quattro II options. So when I ask the following question, please know that we won’t likely see a Multi RS for quite a while.
How does the Multi RS compare to the MultiPlus with starting large inductive loads? Does the Multi RS struggle with that like many other HF inverters?
If I’m not mistaken, the Multi RS uses the same HF technology as the Multiplus II and Quattro II.
And in that regard the ‘old’ Multi’s and Quattro’s are a bit beefier and sturdier in handling peak loads.
No problem when starting an ooold non-inverter 12000BTU HVAC system with old type compressors.
No problem when starting a 2000W induction cooker.
No problem when starting an old 1800W vacuum cleaner.
No problem when starting a 1000W microwave cooker.
I have some led lights that are very sensitive to changing in voltage levels and human eye is able to see even 20 milliseconds lights events.
Not a single bleep from the lights when the above starts randomly.
The high voltage (500V) capacitor bank from where the energy is generated has the capability to store almost 400J of energy.
The most of other HF inverters have less than half of that storage capacity, but from my experience they also cope with the above, but not so graciously.
Had both types and was able to compare.
There are two charge possibilities available in this drawing:
AC Grid Power that will enable each 6kVA Multi RS Solar to charge with about 88 Amps
towards the Li batteries. This can add up to a total charge current of 3x88A or 264A in total.
DC Solar Power that will enable the built in MPPT trackers to charge with about 80A towards
the Li batteries. The total Charge capacity depends on the size of the installed Solar array, but
this can add up to a total charge current of 3x80A or 240A in total.
Charge combinations of the two above mentioned possibilities also are possible with a maximum
combined total of 100A (DC) per phase or 300A in total.
Blij met mijn Multi RS setup. (Staat ook in de “Show us your system” sectie.) Draai m voor nu in ESS omdat Green (D)ESS nog niet optimaal werkt. Maar het werkt muisstil (zonder de 50Hz brom) en warmt ook amper op.
Ondanks dat het wellicht minder “proven” technologie is ben ik ervan overtuigd dat dit voor moderne “thuisbatterijen” uiteindelijk de beste keus is. Zeker omdat het ecosysteem om de RS heen alleen maar zal groeien.
Goed nieuws, sinds vorige week staat hij wél op de Synergrid C10/26 lijst. Helaas wél met de 5kVA beperkingen: dus niet toegelaten op fluvius net enkelfasig, 3-fasig wel, maar dan moet je nog 1 à 2kVA voorzien op de andere 2 fasen. Eigenlijk had ik liefst 2x of 3x deze driefase systeem, maar dan komt daar nog bovenop dat je vanalles regelen met de btw administratie.
Heeft de MultiRS softwarebeperking op injectie en is dit voldoende voor Fluvius + btw administratie?
Als ik me goed herinner is de limiet 5kW in een enkelfasig net ipv 5kVA, dus de MultiRS zou daar wel mogen.
Op een 3fasig net mag de onbalans tussen de fasen max 5kW zijn, dus daar mag je op 1, 2 of alle 3 de fasen er een hangen.
Als je er 3 hangt zit je met 15kW omvormer vermogen (dus meer dan 10) en hang je er aan voor een minimale injectiekost.
De limiet van 10kW voor een residentiële aansluiting is niet meer dacht ik.
Als wat ik me herinner nog correct is:
Tot 10kW omvormer kunnen ze de installatie niet echt weigeren
Boven de 10kW is er een netstudie nodig
Tot 25kW is die netstudie gratis
Boven de 30kW omvormer vermogen heb je een industriële installatie en moet je een speciaal afschakelbord hebben.
Groter dan 5 tot en met 25 kVA: Voor deze installaties is een meerfasige aansluiting noodzakelijk. Wanneer je als particulier een zonnepaneleninstallatie van meer dan 10 kVA plaatst, moet je je daarnaast ook registreren als zelfstandige. Naast administratieve verplichtingen moet je zo onder andere ook belastingen betalen op de inkomsten uit de injectie. Voor verdere vragen hierover neem je best contact op met de FOD Financiën.
Hier vermelden ze de onbalans regel, raar dat dat ook niet op die andere pagina staat.
Het lastigste is de verplichting tot btw nummer boven 10kVA; maar op zonstraal forum is er alvast iemand onder die zelfstandige-vereiste vandaan gekomen door groot zelfverbruik en 10.3kVA ipv 10kVA (door wegvallen software beperking).
Spijtig dat er geen 3kVA versie van de Multi RS bestaat. Tenzij iemand weet of een softwarebeperking mogelijk is en voldoende.
Software beperking was niet voldoende wist een medewerker van Fluvius me destijds te zeggen.
Ik had dat gevraagd omdat ik in m’n nieuwbouw van plan ben om 3x Multiplus-II 5kVA + Fronius 10kVA te hangen (omdat de Multi RS Solar en de HS19 nog niet certified waren) en daarmee dus vlot boven de 10kVA zou komen en zelfs los tegen de 25kVA grens.
Met 3x Multi RS Solar zou ik op ‘slechts’ 18kVA komen.
Fluvius gaat me zowiezo door de mangel willen draaien omdat ik twee aansluitingen heb gevraagd (privé en bedrijf) en op elke aansluiting 3x Multiplus-II 5kVA + Fronius 10kVA wil hangen.
Zonnepanelen waren goedkoper dan dakpannen dus ik heb m’n dak er volledig vol mee gelegd
Als ze effectief naar de kVA’s kijken dan ben ik zelfs flink gechareld want door een foutje van de leverancier is m’n 2de Fronius omvormer een 12.5kVA ipv een 10kVA.
Intussen ben ik al 7 maanden aan het wachten op een offerte voor een aansluiting (ik ben thans toch niet moeilijk ? ) en als ze me nog lang aan het lijntje houden dan maak ik er 1 grote off grid installatie van ipv 2 on grid installaties.
Nu alles gaan ombouwen naar MultiRS’en zou kunnen maar dan moet ik m’n bekabeling herleggen en zit ik met het reeds aangekochte materiaal
) en als ze me nog lang aan het lijntje houden dan maak ik er 1 grote off grid installatie van ipv 2 on grid installaties.