Off-Grid with optional Grid-Support

Hallo Matthias

ich biete manchmal ein direkten Austausch an, wenn ich das Gefühl haben, das zu viele Lösungsoptionen offen sind und die Diskussion endlos wird.

Alle meine Erkenntnisse habe ich in meiner Systemvorstellung dokumentiert und aktualisiere diese auch, sodass die Community davon profitieren kann.

Ich würde auch gerne an einem WIKI mitarbeiten, welches explizit benennt, dass es von der Cummunity ist und Victron nicht verantwortlich ist. Leider existiert dieses nicht. Wenn Du da Möglichkeiten hättest…

Ferner empfehle ich auch immer wieder echte/kommerzielle Experte wie Dich zu beauftragen. Ich würde es gut finden, wenn diese mit samt Kontaktinformationen erkennbar wären. Warum solltet ihr das Geschäft nicht auch bekommen. Ihr leistet hier einen echt tollen Job. Das muss nicht komplett gratis sein.

Danke für Dein Engagement!

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Möglichkeiten sich zu informieren gibt es meiner Meinung nach schon reichlich.
Zum einen natürlich die ganzen Anleitungen der Geräte und dann gibt es noch Victron Professional mit diversen Webinaren/Tutorials.
Auf Youtube hat einerseits Victron selbst ein paar Videos und zum anderen gibt es da dutzende weitere Kanäle die sich damit befassen.
Dann sind da noch die Distributoren, Händler und Installateure bei denen man Anfragen kann (und dann auch da einkauft).

Zum Schluss gibt es dann eben auch noch die Community hier und hier wurden ja auch schon viele viele Fragen/Probleme behandelt oder Unterstützung bei der Systemplanung gegeben.
Die Community-Software schlägt schon beim schreiben eines neuen Themas ähnliche existierende Themen vor und die Suchfunktion funktioniert meines Erachtens nach auch ganz gut, beides ist KI gestützt.

Man muss diese ganzen Möglichkeiten nur kennen und nutzen, daher habe ich im deutschsprachigen Bereich ja ganz oben das Thema im den ganzen Links angepinnt.


Danke dafür, wenn du den ein oder anderen Nutzer an uns verwiesen hast und auch danke für das Lob.
Ich mache es ungern hier Werbung für meinen Arbeitgeber zu machen, das könnte von dem ein oder anderen vielleicht falsch aufgefasst werden (Werbung/Spam).
Daher habe ich die Infos nur in meinem Profil stehen.

Ich werde aber vielleicht noch mal mit Guy darüber sprechen, ob es vielleicht eine Möglichkeit gibt, eine Signatur zu nutzen, da könnte man dann solche Infos dauerhaft verlinken.

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Meine Empfehlung: nimm einen unabhängigen Berater, wie beispielsweise diesen hier. Also jemanden, der nicht am Verkauf der Geräte und an deren Einbau verdient, und der die Anlage planen, den Bau überwachen, prüfen und anmelden kann. Und dann beauftrage nicht alles aus einer Hand, sondern einzelne Firmen, wie beispielsweise Dachdecker, um die Module auf’s Dach zu montieren, und einen normalen Elektriker für die fachgerechte Verkabelung.

Du wirst damit sogar ganz ohne DIY ca 50% der Kosten sparen, und vermutlich erst dadurch das Ziel der Wirtschaftlichkeit erreichen. Aber Du kannst mithilfe so eines unabhängigen Beraters auch ohne viel Wissen viel DIY betreiben und noch mehr Geld sparen.

Solarteure sind derzeit gut ausgelastet und nehmen Mondpreise, und sie haben wenig Interesse an der Wirtschaftlichkeit der Anlagen, und bauen meistens völlig sinnfrei deutlich überdimensionierte Anlagen.

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I did exactly what you want to build but in Belgium. There was are lot of technical detailed regulations I had to look up. I needed to go trough a lot of documents from several gouverment instances like the net regulation company, the net managing company, the energy ministry. I landed on using automatic transfer switches that have a transfer time bigger than 100mS as required by the local Synergrid company norm. Charging en inverting in the winter come with a lot of converting losses (20% charging 2% BMS 10% inverting) a total of 32% exta expensive energy you have to buy in the winter. The ATS uses next to nothing energy wise… I combines ATS with SSR’s to automate the ATS functionally from Node-Red. The 100mS is too long for PC’s Televisions and resets many other devices so be aware.

@VerreyckenGerd
in Germany you are not allowed to install off-Grid systems they are “easy” to connect to the public Net. (when you are not register System).
I dont want to register my System. To much official Stuff and regulations.
I build a real Off-Grid System with 3 MultiPlus-2 a big Battery and many of Hoymiles HMT
But still in need of some Help in detail :wink:

The Hoymiles HMTs will not work when they are not connected to the grid. And when you want to build an off-grid system then why a 3phase-system? Do you need to supply 3phase tools?

An off-grid system can easily be build with as much solar power as you want, MPPTs to load the solar yield to a battery, and a single-phase Multiplus-II.

@TomBerger

i was told, HMT will work if connected to the ACout1 on MP2
The MP2 forms an AC net with the power of Battery and can also charge Battery with incoming Power from the HMT (through ACout1) ??!!

Can the power of the Hoymiles be controlled by the MP2/Cerbo? What happens when your battery is full, you don’t have any load on AC-OUT, and the Hoymiles continues to produce power? Where does that go?

Anyhow you need to know that then you are restricted to the maximal charge power of the MP2.

In that case your system must be a real island with absolutely no AC connection to the grid. The " official Stuff and regulations" exist to protect the public.

@TomBerger
what is the max. charge power of MP2 ?

i will install 3 MP2 to form a 3P Net (instead of official Grid).

i was told, the in case of full battery, the MP2 increase frequency to 52Hz.
This is the signal to the HMT to shutdowns ?!
also the HMT can controlled by openDTU

true, this will be an absolute off-grid !

here is my drawing so far

The name of your MP2 tells you the max charge amps: a MultiPlus-II 48/3000/35-32 can charge your 51.2 V battery with 35 A or 1800 W.

And do you know that the Hoymiles inverter will react correctly and shut down?

I still don’t know which benefits you hope to receive from a 3phase system. As long as you don’t need to use 3-phase appliances this is a complete waste of money and ressources. You will have three times the idling losses.

@TomBerger
it will be 3 MP2 48/5000/70-50

so this is 3x70A@52V ? = nearly 11kw maximum Charge.

is it true, the MP2 increase the Frequ. to a given value ? (52Hz)
as is know, all Inverters since 2015(?) has to listen for inceasing frq. and shut down.

I don’t know much about 3phase systems and if there are restrictions to the combined charge power. But I still don’t understand why you insist on a 3phase system. I have asked you several times, but you don’t answer that question.

In an off-grid system with PV inverters you would need to convert DC coming from the PV to AC and then back again to DC for the battery. Double conversions bring double losses.

@TomBerger
there a some reasons why i need a 3P grid. and also why i have to use HMT (inverters) near the solar Panales.

I’m not here to discuss about the WHY, i hope for inforamtions “HOW”

many thanks for your answers anyway ! :slight_smile:

Unfortunately, many people who ask questions here have no understanding of the underlying physics and technology. They’ve seen something at their neighbor’s house and want the same thing, without realizing that their situation is different. That’s why I always ask…

@TomBerger
i understand, and i honor that you want to help me :slight_smile:
but i know from many other communities. the WHY question is discussed widely and help for the soulution is less :wink:

my solar panels are far away from the house. transferring by DC would need extreme Cables. Also, i want every Module with its own MPPT.
this is because i have many shaddow to different times.

The HMT garants me the best drain from the Modules, and the transfer with AC to the House is easy.

I know, this is not the “official” way, but for my arangement the best solution.

now i have to figure out, how to get this setup running

Hallo Tom,
ich habe ein System 3x MP2 5kp mit 16 Panels an Hoymiles HMS/HM und 4 Panels an einem MPPT 150/45.

Wenn das Netz getrennt ist und SOC =100%, dann regelt der MP2 die Frequenz apdative nach.
Die Frequenz steigt erst auf 53Hz nud wird dann grob/langsam eingerelgelt und der MPPT schnell/fein nachgeregelt.

Wir haben das bei sehr wechselnden Lasten (Kochen mit taktenden Herdplatten und Wasserkocher) und wechselender Erzeugung (einzelne Wolken) über drei Tage im Mai getestet.

Der alte HM-600 hat einen fehlerhaften Grid-Code. Die Wiedereinschaltfrequnez ist 502Hz statt 50,2Hz; ein Komma fehlt. Den muss man einmal trennen.
Die HMS-2000 und 1000 läufen problemlos.
Mit den HMT habe ich keine Erfahrung, SOLLTEN aber funktionieren.